клей металл-пенопласт (эд-20, пены...) ?

[dan14444]

Вопрос специалистам по клеям - что порекомендуете для приклеивания пенопласта/пластика к металлу (т.е. обе поверхности НЕ пористые)?
Соединение должно быть "вечным", устойчивым к погоде (в т.ч. температурным деформациям (-30 +40) - т.е. с некоторой пластичностью), достаточно прочным (чтобы тот же фасадный пенопласт рвался не по склейке).
И, ессно, цена...

Предполагаю использовать ЭД-20 с каким-то из отвердителей. Что лучше взять отвердителем: ПЭПА, Этал-45м, что-то ещё? Соотношение? Нужно ли озаботиться пластификатором? Каким? Можно ли наносить на полистирольный пенопласт или "поплавит"?...
Какие есть альтернативы?

И ещё - кто-то знаком с наклейкой пенопласта на монтажную пену? Чтобы приклеить плиты пенопласта на гофрированный металл без пустот. Насколько качественно держит, насколько можно выровнять плиту "до контакта с металлом", как твердеет, какие типы пены брать? Из дешёвых?

[FiKo]

Гладкие поверхности эпоксидками обычно не клеют. Цианакриловые нормально держат, главное чтобы ваш пластик сильно не разъедали. ЭД-20 с ПЭПА клеит металл/полимер около 5-6 МПа, что не очень много.
Почему бы вам не зайти в магазин и просто поискать что продают?

[dan14444]

Гладкие (не пористые) поверхности эпоксидками замечательно клеят. Не клеят тем, из чего надо растворителю уйти. Ессно, матирование желательно. Он всегда желательно.

Цианакрилаты 1) пенопласт убьют 2) дороги (розничная цена той же ЭД-20 не больше 280р/кг, аднака) 3) неудобны для больших площадей.

"Посыл в магазин" вызвал... недоумение. Вы серьёзно считаете продовцов более компетентными, чем здешних технологов? И незаинтересованными?

[AAN]

Тут не склейка нужна, а сварка растворителем. Подберите смесь растворителей так, чтобы нанёс кистью, прижал и не оторвать. К примеру, бензин хорошую липкую плёнку с пенопластом даёт, а вот ацетон - напрочь пену убивает.

[antabu]

Раньше пенопласт клеили бээфом, т.к. растворители из других клеёв его разрушали. Наверно, можно, водоэмульсионным, как его? (вылетело из головы)

[dan14444]

Клей "с растворителем" требует пористую поверхность. Собсно, к "сварке" это тоже относится - куды ему улетать?...

[Евгений А]

Выпускаются битумные клеи для пенополистирола и пенопласта -клеятся фактически к любой поверхности, основное приеменение: приклеивание к бетону, металлу пенополистирола.Разрыв по пенополистиролу. Стойкость к ультрафиолету - плохая, но если поверхность далее будет покрываться(что обычно в строительстве делается), то долговечно. Выдерживает температурные перепады от -40 до +70.

[dan14444]

Любопытно, но битумный клей же тоже подразумевает удаление летучей фракции? Как?... С бетоном - понятно, но с металлом? Если ппс плита 300х300х20см например? Или тупо хватает сорбции в пенопласт?...

И не поплывёт ли такой клей по жаре?

Или этот клей всё-же что-то полимеризует? Т.е. не совсем битумный тогда?

P.S. надо было в полимеры запостить, похоже усе матёрые там...

[Jinn]

А нагрев в процессе дублирования допускается?

[Smol]

Клейте БФ-2. Во всяком случае, так советует Д.А. Кардашов в книге "Синтетические клеи" - для приклейки полистирольных пенопластов к металлу.
Технология такая - наносят по подслою клея на обе склеиваемые поверхности, высушивают до отлипа, наносят еще по одному слою, снова высушивают, а потом соединяют поверхности и с силой сдавливают (скажем, струбцинами). Где-то наверное можно аккуратно использовать строительный фен: для ускорения подсушки или для разогрева слоя высушенного клея (во времена Кардашова таких фенов просто не было).
И ждут несколько дней, пока все окончательно высохнет.
Отвердить клей не получится (пенопласт нагрев до 150 гр.С не переносит), но прочности БФ и без отверждения хватит.

[Евгений А]

Для большого(больше 1 кв.м) размера плит в строительстве обычно используется точечная приклейка битумным клеем - цена, расход меньше, прочность склеивания больше прочности пенопласта, а в случае приклейки к металлу остается зазор между металлом, ППС и точками клея, через который и выйдет растворитель. После высыхания клей выдерживает не менее +70 град, до полного высыхания может поплыть - делаются временные крепежи-подпорки на сутки. Клей не полимеризуется, но содержит полимеры(хлоропреновый каучук, сбс или др.)

[mendel]

На фото листовое железо, наклеенное на экструзионый ППС воднодисперсионым акриловым клеем
(расход 0,26-0,28 кг/м², усилие сжатия около 1 т/м², время выдержки 1 сутки).
Температуру до -10°С выдерживает (по заявлениям производителя, до -30°С гарантировано).
Цена клея около 150 р/кг.

[smihailov]

Знакомые использовали бакелитовый лак ЛБС-1 или 2.

[Jinn]

Клей "с растворителем" требует пористую поверхность. Собсно, к "сварке" это тоже относится - куды ему улетать?...

Пенополистирол обладает большим количеством открытых пор. Можно использовать и растворные и водноэмульсионные клеи.

[dan14444]

Так, с клеями понятно - видимо, ППС можно клеить почти чем угодно Сильно прижимать не выйдет (десяток тонн на 3х3 плиту боковым усилием, ага... ), но надеюсь и с слебым прижимом сойдёт... Проверю экспериментально.
По упомянутым битумному и акриловому клеям сцылочками (продажными, в частности) не поделитесь?

А с пеной кто чего посоветует? В плане, наклеить на гофрированный металл без пустот... без перекосов и пучений.
(Общая задача - сделать внешний тепловой контур на конструкции из морских контейнеров, если что... т.е. на матированную краску и металл - ППС плиты. Делать всё утепление пеной вроде бы нерационально по цене, а вот как прослойка/клей перед ППС - напрашивается...)

[Евгений А]

Например такой http://bitumast.com/goods/kley-dlya-eks ... enoplasta/
Пена дорого стоит, но зато можно работать и при отрицательных температурах(если сейчас актуально) и заполнять пустоты(а нужно ли?), чего другими клеями не получится. Этой можно попробовать http://www.ceresit.ru/products/exterior ... acades/41/

[dan14444]

заполнять пустоты(а нужно ли?)

Это мне и самому интересно... Резона два: чтоб живность не завелась и чтоб большая устойчивость к повреждениям была (дырка-две в "траншею" проморозит металл на всю длину, а просто "в пену" - точечно... и площадь меньше и конвекция минимальна). Вопрос, насколько эти резоны серьёзны...

Ышшо вопрос в том, сложно ли нанести пену так, чтобы плита легла ровно, без выпучиваний и пустот - "выдавливаться"-то пене особо некуда будет... Или сначала пеной шпаклевать гофру в плоскость, а потом клеить?...

[Любитель_Манниха]

Расширяццо пена будет, ещё как. Когда окна-двери герметизируют - заметно, а уж в таких масштабах тем более.

[ Post made via Android ]

[Smol]

А минвату как утеплитель для этой конструкции Вы не рассматривали?
В отличие от пенополистирола (кстати, рекомендую экструдированный, XPS, в нем пор меньше) минвата не такая жесткая, не боится повышенных температур и негорюча. А крепят плиты из ее не на клею, а рамками, то есть - чисто механически. Хотя можно и на клею.

[dan14444]

Вата - неудобно (обрешётка), не даст заполнения пустот, в точке росы начнётся веселье, теплопроводность выше... В общем, нет. А ППС нынче тоже не так чтобы очень горюч был... антипирены рулят.

А экструдированный конечно лучше... но и дороже в разы (или я не там смотрел?). А лучше, скорее, на десятки процентов
Он на мой взгляд для работы в грунте хорош и т.п...