чем заменить Полифосфат Аммония

[maxpayen]

Здравствуйте уважаемые коллеги.
производим огнезащитную пропитку по дереву на основе полифосфата аммония водорастворимого.
в данный момент подорожал он в 2 раза.
кто то может посоветовать, чем можно заменить его такой же антипирен водорастворимый или может в России есть полифосфат аммония водорастворимый, а то мы китайский закупаем?

[chemist]

Чтобы найти чем именно заменить, придётся профинансировать поисковую НИР целого отдела какого-нибудь НИИ, при этом качественного решения может и не быть ни через год, ни через два, ни через три, - наука вообще не даёт 100%-ных гарантий, а существующее решение наверняка одно из самых выгодных.
Если потребление большое (хотя бы на 100млн. руб./год), лучше вложиться и организовать собственное производство, если меньше - объединиться с другими потребителями и создать совместное производство.
Как-то так.

[maxpayen]

вот вы внимательно прочитайте вначале а потом отвечайте.
я спрашиваю, чем возможно, может есть аналог по составу или такой же, но Российский именно водорастворимый. Может есть другие антипирены водорастворимые.
а щас если БРЕД начать разводить по поводу НИИ...хреНИИ и т.д. то можно вообще не обсуждать эту тему. так что по существу коллеги.

[chemist]

Кто ж знает какой именно антипирен Вам подойдёт, чудак человек. А если знаете и без научных поисков, то подавайте объявление в коммерческий раздел "Куплю" и будет Вам счастье

[avor]

На полифосфат аммония может быть похож, полифосфат калия или натрия, могут быть похожи аммонийные, натриевые и калийные соли ОДЭФ, аммония пирофосфат и тд и тп. А может быть его можно заменить тетраборатом аммония или натрия. КТО Ж ЕГО ЗНАЕТ?!!!!! Горыныч правильно говорить, что для того что бы узнать возможность замены, нужны испытания антипиреновой пропитки с новым компонентом и сравнить свойства со старым составом. В России ничего подобного не производится. Кроме наверное триполифосфата натрия, Натриевой соли ОДЭФ, буры и каких то количеств пирофосфатов на реактивных заводах.

[mcaa]

полифосфат аммония - только Китай. Про российский не слыхал вообще. Заменить на что-то российское дешевое - теоретически на аммоний хлористый.

[avor]

полифосфат аммония - только Китай. Про российский не слыхал вообще. Заменить на что-то российское дешевое - теоретически на аммоний хлористый.

Ну раз пошла такая пьянка, тогда уж ставлю на сульфат аммония.

[chemist]

Ни сульфат, ни хлорид не "антипирЕнят" так как полифосфат, это я по опыту знаю, соседняя лаборатория, пока не вымерли, лет 30 этим занимались, полифосфорную кислоту чуть ли не бочками варили.

[maxpayen]

а если к примеру рассмотреть: моноаммония фосфат, диамонийфосфат, фосфат меламина, фосфат мочевины. слышал, что вообще борная кислота является антипиреном. ???

[chemist]

Просто фосфаты не работают, нужны полифосфаты, а для их производства нужна полифосфорная кислота, которую не так просто (но можно!) получить. Борная кислота ещё дороже и портит вид дерева.

[mcaa]

Ни сульфат, ни хлорид не "антипирЕнят" так как полифосфат, это я по опыту знаю, соседняя лаборатория, пока не вымерли, лет 30 этим занимались, полифосфорную кислоту чуть ли не бочками варили.

Коллега, да кто ж спорит то. Просто если я правильно понял ТС - не до жиру, лишь бы.... Я с Китая во времена оны пригнал энное кол-во полифосфата. Он и без кризиса был дороже амхлора, но не просто ж так его брали. Явно из-за качества. Сейчас, МОЖЕТ БЫТЬ, потребители готовы покупать заведомо менее качественный продукт лишь бы остаться в рынке. Не знаю. Я кроме химии недолгий период в мебели работал. Про пропитку древесины немного знаю. И про то как кризисы влияют на рынок деревяшки, увы, знаю слишком хорошо. ((((

[Smol]

а если к примеру рассмотреть: моноаммония фосфат, диамонийфосфат, фосфат меламина, фосфат мочевины. слышал, что вообще борная кислота является антипиреном. ???

Как сейчас помню: в блокадном Ленинграде деревянные стропила на чердаках домов обмазывали кашей из аммофоса (других антипиренов в городе просто не было), каша высыхала, корка оставалась - зажигательная бомба ее не брала. Только ржавело железо от аммофоса сильно. Но ничего - после победы железо на крышах поменяли.
Неужели пришла пора этот опыт вспомнить?

[chemist]

Неужели пришла пора этот опыт вспомнить?

Тогда стоял вопрос жизни/смерти, а сейчас большей/меньшей прибыли
Тем более решение, как всегда, на поверхности - собраться со средствами (возможно в доле с другими страждущими) и запилить собственное производство!
Отечественное, блин, импортозамещающее!

[avor]

А не пятиокись ли фосфора нужна для производства полифосфорной кислоты? А не из белого ли фосфора ее получают? А не померло ли производство белого фосфора в Тольяти? И из чего делать будем из китайской пятиокиси.

Или таки будем фосфорную кислоту вываривать?

[chemist]

Или таки будем фосфорную кислоту вываривать?

Да, вываривать, пока она не превратится в полифосфорную. Морока, конечно, но если нет своего, то надо осваивать, вопрос только кто за это возьмётся, автор темы? А много ли ему надо? Может всё-таки проще размазать издержки, затянуть пояса и дальше покупать у жёлтых друзей?

[Smol]

А много ли ему надо?

Поскольку полифосфат аммония входит в состав практически всех интумесцентных огнезащитных покрытий для металлоконструкций, кабелей и трубопроводов (а также для пропитки деревянных изделий и для уменьшения горючести ряда термопластов), я чисто оценочно считаю, что потребность предприятий Российской Федерации в этом веществе составляет порядка 1000 тонн в год.
Вот не скажу - много это или мало, кроме того - понятно, что конкурентоспособным на внешнем рынке этот российский продукт вряд ли будет - энергозатраты на высушивание фосфорной кислоты, наверное, выше, чем на прямое получение полифосфата из пятиокиси фосфора.
(Если, конечно, не использовать дармовое тепло никель-водородных установок типа тех, что обсуждаются в антихимии)

[chemist]

А много ли ему надо?

Поскольку полифосфат аммония входит в состав практически всех интумесцентных огнезащитных покрытий для металлоконструкций, кабелей и трубопроводов (а также для пропитки деревянных изделий и для уменьшения горючести ряда термопластов), я чисто оценочно считаю, что потребность предприятий Российской Федерации в этом веществе составляет порядка 1000 тонн в год. Вот не скажу - много это или мало,

Ух ты, это ж при теперешней цене ~500 руб/кг можно срубить вал на полмиллиярда в год!
(Надо срочно искать богатенького Буратино инвестора.)

кроме того - понятно, что конкурентоспособным на внешнем рынке этот российский продукт вряд ли будет - энергозатраты на высушивание фосфорной кислоты, наверное, выше, чем на прямое получение полифосфата из пятиокиси фосфора.

Конечно выше (точнее близки к нуля, потому что P2O5 реагирует с водой с бешенным разогревом), но его цена убивает все надежды по этому пути на сотни лет . Энергозатраты нас учили ещё в ВУЗе снижать за счёт правильной организации потоков, это, конечно, усложняет процесс и оборудование, но ведь, 21-й век на дворе и внешний рынок нас ждёт, потому что мы не такие хитросделанные, как, например, китайцы, у нас всё честно
Короче, надо как-то уговорить автора темы, чтобы он решился идти в ближайшие 3-5 лет в миллиардеры, а мы уж поможем чем можем

(Если, конечно, не использовать дармовое тепло никель-водородных установок типа тех, что обсуждаются в антихимии)

На эти дела вряд ли кто выделит необходимые 300-500 млн. инвестиций. Или Вы думаете, что скоро этот голубчик Росси раскроет(ся) "секрет" или его ректально раскрояют паяльником в тюрьме за махинации? . Таких в поход за миллиардом проект лучше не брать!

[Smol]

Сходил по Вашей ссылке, откуда 500 рублей? Там 240 рублей/кг с НДС и ввозной пошлиной, причем там представлен самый-самый хороший, клариантовский, то есть немецкий полифосфат, китайский аналог существенно дешевле (а лучше ли в смысле огнезащиты - просто не знаю).

[mcaa]

Сходил по Вашей ссылке, откуда 500 рублей? Там 240 рублей/кг с НДС и ввозной пошлиной, причем там представлен самый-самый хороший, клариантовский, то есть немецкий полифосфат, китайский аналог существенно дешевле (а лучше ли в смысле огнезащиты - просто не знаю).

Поддержу. Не, ну я конечно ДАВНО не возил, да, валюта подорожала итд итп. Но если память не изменяет, я китайский продавал с очень нехилой наценкой по 4,5 грина за кило.

[chemist]

Сходил по Вашей ссылке, откуда 500 рублей? Там 240 рублей/кг с НДС и ввозной пошлиной, причем там представлен самый-самый хороший, клариантовский, то есть немецкий полифосфат, китайский аналог существенно дешевле (а лучше ли в смысле огнезащиты - просто не знаю).

Китайская гадость противно воняет, ответственное дерево лучше им не пропитывать
На том сайте цена годичной давности, если человек говорит что цена повысилась в 2 раза, вот и считайте. Впрочем, 240 лямов в год тоже не плохой вал, или Вам обязательно нужно полмиллиярда?