Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение chemist » Чт июл 30, 2015 10:58 am

Уважаемые коллеги!

Ланге К.Р. в своей знаменитой книге "Поверхностно-активные вещества. Синтез, свойства, анализ, применение (2005)" на стр.18 пишет:
Интерес для производства ПАВ представляют условия, при которых ненасыщенные эфиры могли бы быть восстановлены до ненасыщенных спиртов без потери непредельности.

Зачем это надо, автор, однако, не объясняет...
Вопрос: зачем нужна непредельность гидрофобной части молекул ПАВ, чем она лучше предельной цепочки, которая обыкновенно получается при гидрировании жирных кислот? Может у непредельных ниже ККМ и поэтому меньше расход (ПАВ как бы сильнее), экологические соображения (непредельные разлагаются микрофлорой быстрее) или ещё какие причины?
Спасибо за Ваши доводы! :deal: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение Phobos » Чт июл 30, 2015 11:23 am

Может, как в знаменитых картинках про строение клеточной мембраны и полезность ненасыщенных жиров - насыщенные цепочки плотно упакованы зигзагами друг к другу и удерживаются ван-дер-вальсовыми силами этаким частоколом, а наличие двойных связей эту плотную упаковку нарушает, отталкивает цепочки друг от друга и делает мембрану более проницаемой?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение chemist » Чт июл 30, 2015 11:34 am

Phobos писал(а):Может, как в знаменитых картинках про строение клеточной мембраны и полезность ненасыщенных жиров - насыщенные цепочки плотно упакованы зигзагами друг к другу и удерживаются ван-дер-вальсовыми силами этаким частоколом, а наличие двойных связей эту плотную упаковку нарушает, отталкивает цепочки друг от друга и делает мембрану более проницаемой?
Если мицелла более рыхлая, то пена будет менее стабильная, т.е. ПАВ будет как бы слабее, зачем это надо? :dontknow:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение Phobos » Чт июл 30, 2015 1:14 pm

Возможно, чтоб не было соблазна всему ПАВу слипнуться в комок.
А может, потом на этот олефин еще чего-то цепляют? Например, диол или еще что-то подобное - чтоб растворимость повысить?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение chemist » Чт июл 30, 2015 2:40 pm

Phobos писал(а):Возможно, чтоб не было соблазна всему ПАВу слипнуться в комок.
А может, потом на этот олефин еще чего-то цепляют? Например, диол или еще что-то подобное - чтоб растворимость повысить?
Слипнуться, ИМХО, вряд ли, отталкивающая электростатика-то сильная, разве что неиногенный.
Да, возможно модифицируют олефиновый остаток для контроля ККМ и пр.
Спасибо! :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение Upstream » Чт июл 30, 2015 5:21 pm

Ассоциации коллеги Phobosа по поводу мембраны полностью разделяю.
Чтобы ПАВ хорошо работал по назначению, т.е. солюбилизировал жиры и др. гидрофобщину, образуемые им мицеллы не должны быть слишком самодостаточны, а напротив - податливы/динамичны.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение dara.ru » Чт июл 30, 2015 5:51 pm

Все дело в агрессивности молекулы ПАВ к кожному покрову.
У ПАВ с насыщенными цепочками она выше, хотя выше и моющая способность.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение chemist » Чт июл 30, 2015 9:30 pm

Upstream писал(а): Чтобы ПАВ хорошо работал по назначению, т.е. солюбилизировал жиры и др. гидрофобщину, образуемые им мицеллы не должны быть слишком самодостаточны, а напротив - податливы/динамичны.
Т.е. неправильные мицеллы лучше солюбилизируют, т.к. имеют энергетические неровности.
Спасибо! :up:
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Непредельность спиртов для синтеза ПАВ - зачем?

Сообщение chemist » Чт июл 30, 2015 9:32 pm

dara.ru писал(а):Все дело в агрессивности молекулы ПАВ к кожному покрову.
У ПАВ с насыщенными цепочками она выше, хотя выше и моющая способность.
Слышал такое в отношении жирных кислот, но речь о спиртах и их производных :dontknow:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей