Водород как выброс

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Водород как выброс

Сообщение Phobos » Вт июл 12, 2016 8:02 am

Скажите, а чем продиктовано сжигание избытка водорода на производстве? Экологией? Но вроде он не считается токсичным, в атмосфере не накапливается, улетает себе к звездам. Зеленые нас вoвсю успокаивают, что массовый переход на водородные топливные элементы хоть и послужит причиной повышенных утечек водорода по всему миру, но существенного влияния на климат не окажет.
http://ec.europa.eu/environment/integra ... na6_en.pdf
Техникой безопасности? Из трубы повыше он должен мгновенно практически разноситься ветром и взрывоопасная концентрация будет в небольшом р-не. Есть опасность взрыва при выбросе водорода в воздух под высоким давлением, но это отнюдь не всегда является условием процесса.
Просто перестраховкой?
ПС. Количества небольшие, никакого использования тепла сжигания нет.
Последний раз редактировалось Phobos Ср июл 13, 2016 3:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение Iskander » Вт июл 12, 2016 8:59 am

Да, перестраховка.

Уж больно мощно он взрывается и кроме того, зачастую накапливается в куполах. А порог горения у него очень низкий.
Даже школьный опыт был по "переливанию" водорода из одного перевёрнутого стакана в другой.

Ну а насчёт скорости рассеивания...
Фукусима на водороде сколько раз бабахнула?

Слышал байку про факел дожигания попутных нефтяных газов.
В общем, он всегда должен был гореть в дежурном режиме для чего было:
1 несколько постоянных горелок
2 рожки с зажигательными пулями у всех охранников
3 ПЗРК для выстрела в зону факела.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Водород как выброс

Сообщение Phobos » Вт июл 12, 2016 10:01 am

В Фукусима это была нештатная ситуация по экстренному охлаждению активной зоны, никаких труб для сброса в атмосферу не было, поэтому он под куполом и накапливался. Труба 70 метров высотой по идее, должна унести все подальше от возможных искр и возможных источников огня.
Нефтяные газы это другое - там есть и этилен, и пропилен, которые вполне могут уже образовать взрывоопасное облако возле земли. Даже аммиак, хоть и вдвое легче воздуха, дает растекание по земле. Но вот насчет чистого водорода - странно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maxpayen
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Водород как выброс

Сообщение maxpayen » Вт июл 12, 2016 11:41 am

машины на водороде воду в итоге выделяю..и её можно пить)))

MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Водород как выброс

Сообщение MONSTA » Вт июл 12, 2016 12:39 pm

Где Вы их видели, эти машины? И пили ли Вы эту воду?

Нюхали когда-нибудь выхлоп машины с недавно отрегулированным мотором? Он пахнет оксидами азота! Ну, чтобы не травить всех СО, механики малость перестраховываются. И идет уже окисление азота воздуха. С водородным топливом будет то же самое, получим слабый растворчик азотки. Выпить не желаете?

Iskander
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение Iskander » Ср июл 13, 2016 8:32 am

Phobos писал(а):В Фукусима это была нештатная ситуация по экстренному охлаждению активной зоны, никаких труб для сброса в атмосферу не было, поэтому он под куполом и накапливался. Труба 70 метров высотой по идее, должна унести все подальше от возможных искр и возможных источников огня.
Это да.
Но чем строить 70 метровую трубу, проще выброс контролируемо сжечь на месте.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Водород как выброс

Сообщение Phobos » Ср июл 13, 2016 9:23 am

А вот как оказалось, не проще. Вот как раз сейчас рассматриваю цикл, где производительность стала заложником сжигания водорода в конце - нельзя жечь больше определенного объема в час, поэтому не получается подавать реагенты с большей скоростью и увеличить производительность.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение avor » Ср июл 13, 2016 10:38 am

А почему нельзя жечь более определенного объема в час? А выброс в атмосферу если просто оформить возможно скопление газа под любыми крытыми сооружениями навесами потолками и тд. А если дорого, то тоже надо все делать по уму, что бы нигде по трассе не было контакта с воздухом.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Водород как выброс

Сообщение Phobos » Ср июл 13, 2016 12:02 pm

Почему и как именно спроектирована эта форсунка для сжигания, что повысить подачу водорода нельзя - я не знаю и верю на слово технологам предприятия.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22264
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение amik » Ср июл 13, 2016 2:54 pm

Забавно. Посмотрел приёмы борьбы с выделяющимся водородом, прописанными в российских нормативах для космодромов, с которых запускаются ракеты на водородном горючем :!: (серьезный, однако, документ). Вполне мирно сосуществуют оба метода - труба и факел.
Чото перемудрили европейцы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение avor » Ср июл 13, 2016 5:47 pm

Phobos писал(а):Почему и как именно спроектирована эта форсунка для сжигания, что повысить подачу водорода нельзя - я не знаю и верю на слово технологам предприятия.
Мда! Так что дороже более мощная горелка или новая труба с фундаментом?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9983
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение Гесс » Ср июл 13, 2016 6:24 pm

avor писал(а):новая труба с фундаментом?
В вопросе не фигурирует "новой". Мало ли у них труб на предприятии?

Iskander
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение Iskander » Чт июл 14, 2016 2:36 pm

Гесс писал(а):Мало ли у них труб на предприятии?
Вот только смешивать что попало в трубах не надо :twisted:. Под каждый выброс лучше иметь свою трубу, во избежание.

Amik, НЯП, последняя ракета на водородном горючем - это Энергия. Сейчас гептил или керосин. Водородные разгонные блоки пока в серию не пошли. Так что документ, скорее всего, времён Бурана.
Phobos писал(а):Вот как раз сейчас рассматриваю цикл, где производительность стала заложником сжигания водорода в конце - нельзя жечь больше определенного объема в час,
А что за процесс, если не секрет? Вообще, странно. Мощность горелки можно нарастить почти всегда.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Водород как выброс

Сообщение Phobos » Чт июл 14, 2016 3:19 pm

Ну, поскольку секрет чужой, то я не знаю, насколько он секретный. Поэтому деталей добавлять не буду. Изначально вещество А реагирует с водородом, превращается в вещество Б, которое вместе с избытком водорода (10-15%) идет в следующую стадию. Водород в ней не участвует, проходит скраббер и идет на сжигание.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение Iskander » Чт июл 14, 2016 4:46 pm

Ну, как вариант - мокрое сжигание на катализаторах. То есть дополнительный скруббер с платиной на носителе + небольшая подача воздуха/кислорода/перекиси водорода.

Это позволит уменьшить количество водорода до приемлемого для горелки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22264
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение amik » Пт июл 15, 2016 7:58 am

Немного оффтоп, но стоит расставить точки :wink:
Iskander писал(а):Amik, НЯП, последняя ракета на водородном горючем - это Энергия. Сейчас гептил или керосин. Водородные разгонные блоки пока в серию не пошли. Так что документ, скорее всего, времён Бурана.
Издание Роскосмоса 2014 года т.е. вполне свежий свод правил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение IB » Сб июл 23, 2016 2:33 pm

Phobos писал(а):Ну, поскольку секрет чужой, то я не знаю, насколько он секретный. Поэтому деталей добавлять не буду. Изначально вещество А реагирует с водородом, превращается в вещество Б, которое вместе с избытком водорода (10-15%) идет в следующую стадию. Водород в ней не участвует, проходит скраббер и идет на сжигание.
А не легче ли цикл "оформить" - подачу газа после скруббера и осушки снова в процесс ? Может сушка окажется "нормативно" проще ? Ну а цена может отобъётся за счёт экономии водорода.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Водород как выброс

Сообщение Phobos » Сб июл 23, 2016 4:57 pm

Не хотят.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение IB » Сб июл 23, 2016 5:13 pm

А есть вариант водород продавать ? :) [Cебе же, как возможность - только об этом нельзя вслух говорить :) ]

stearan
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Водород как выброс

Сообщение stearan » Пн июл 25, 2016 3:28 pm

Phobos писал(а):..вещество А реагирует с водородом, превращается в вещество Б, которое вместе с избытком водорода (10-15%) идет в следующую стадию. Водород в ней не участвует, проходит скраббер и идет на сжигание.
бол/мен. на глазах 2 таких процесса/произв-ва. одно побольше, непрерывное, при повышенном Р; там Н2 после скруббера забирают в циркуляционный компрессор и используют повторно. другое пр.во меньше, работает периодически, при почти атмосф. давлении; там лишний водород разбавляют азотом и отдельной трубой через антифлэш выпускают в атмосферу. Н2 в принципе ценный материал, но если его мало и без давления, с учетом требований т/б затраты на приведение в "товарный вид" не окупаются и его проще сжечь/выбросить.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hellmint и 1 гость