Добавки в цемент

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Добавки в цемент

Сообщение kika » Пн авг 15, 2016 9:40 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Может, кому-то знакома эта тема, проконсультируйте, пожалуйста.
Можно ли оценить предлагаемую добавку в цемент по ее химическому строению?
Допусим, добавка имеет в своем строении двойные связи, определенные группы и т.д.
Или без апробации никакого предположения сделать нельзя?
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12722
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение Smol » Ср авг 17, 2016 10:06 am

Вопрос не очень конкретный. Обычно суперпластификаторами для бетона являются вещества, имеющие разнозаряженные функциональные группы, что позволяет им образовывать мицеллы, выступая чем-то вроде ПАВ. Лучше по этому поводу коллега chemist знает, он немного этим занимался.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение kika » Ср авг 17, 2016 10:19 pm

Спасибо большое!
Да с конкретикой боюсь высовываться - засмеют. ))
Но ведь есть, наверное, тесты на прочность бетона, может, еще каких его свойств?
Тогда ведь можно сравнить прочность бетона из стандартного цемента и
бетона из цемента с добавкой, которой будет не больше 1 % в стандартном цементе.
И если случайным образом цемент с добавкой будет лучше, то ведь
конкретный вывод можно сделать?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Добавки в цемент

Сообщение chemist » Ср авг 17, 2016 10:49 pm

Вся химия начинается с конкретных формул веществ, о которых Вы хотите говорить, но формулы Вы не приводите.., а у меня головы болят от частых телепатических сеансов.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12722
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение Smol » Ср авг 17, 2016 10:54 pm

Да, тесты действительно есть - стандартные кубики из бетона делаются с добавкой и без нее и сравнивается прочность. Если добавка увеличивает прочность на статистически значимую величину - значит, работает. Будет возможность - узнаю по какому ГОСТу эти испытания проводятся.

ximi
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение ximi » Чт авг 18, 2016 2:46 am

Можно ли оценить предлагаемую добавку в цемент по ее химическому строению?
Что за добавка ?

Краситель ?
Ароматизатор ?
Пластификатор ?
Противоморозная ?
Антигрибковая ?

В цемент или таки в бетон ?

Это тест на телепатию ???

invar
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Добавки в цемент

Сообщение invar » Чт авг 18, 2016 5:11 am

Есть уже известные добавки для бетона: ускорители, замедлители. Известно, что определенные химические соединения выполняют свою роль. Например, в качестве противоморозных веществ применяются различные нитраты, например, натрия или кальция, а также хлориды.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение kika » Чт авг 18, 2016 8:37 am

chemist писал(а):... но формулы Вы не приводите.., а у меня головы болят от частых телепатических сеансов.
Но раз все три головы болят, то привожу формулу.
Smol писал(а):Будет возможность - узнаю по какому ГОСТу эти испытания проводятся.
Спасибо большое! Но, может, уже одна из голов нашего уважаемого коллеги скажет, что данное соединение в подметки не годится к никакой добавке. Ведь и такое не исключено. :)
ximi писал(а):Что за добавка ? ... В цемент или таки в бетон ?
В цемент, наверное, проще?
invar писал(а):Есть уже известные добавки для бетона: ускорители, замедлители. Известно, что определенные химические соединения выполняют свою роль. Например, в качестве противоморозных веществ применяются различные нитраты, например, натрия или кальция, а также хлориды.
Спасибо большое!
Это наводит на мысль, что в качестве добавки используют только соли неорганических кислот, т.е. у моего чуда снижаются шансы. :? :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12722
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение Smol » Чт авг 18, 2016 8:47 am

Соли неорганических кислот применяются в качестве противоморозных добавок, чтобы раствор не застывал при низких температурах. А вовсе не для увеличения прочности.

invar
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Добавки в цемент

Сообщение invar » Чт авг 18, 2016 9:36 am

почему только неорганика? Например, лигносульфонаты применяются, смола С-89.

invar
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Добавки в цемент

Сообщение invar » Чт авг 18, 2016 9:47 am

Соли гидроксикарбоновых кислот стали применять в качестве водопонизителей и замедлителей схватывания еще в пятидесятые годы. Но они заметно уступают в этом отношении лигносульфонатам. Хотя, голову на пенек класть не рискну. :wink:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Добавки в цемент

Сообщение chemist » Чт авг 18, 2016 12:49 pm

Я немного занимался суперпластификаторами, но это вещество не похоже на них, оно даже не ПАВ.
I D E A = A u

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение kika » Чт авг 18, 2016 9:33 pm

invar писал(а):Соли гидроксикарбоновых кислот стали применять в качестве водопонизителей и замедлителей схватывания еще в пятидесятые годы. Но они заметно уступают в этом отношении лигносульфонатам. Хотя, голову на пенек класть не рискну. :wink:
Значит, беру курс на пятидесчтые годы! :-) Спасибо большое!
То, что уступают чему-то лучшему, не страшно, главное, что уже кем-то когда-то использовались.
Случайно у Вас не найдется ссылка на литературу по этому вопросу?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12722
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение Smol » Чт авг 18, 2016 10:01 pm

Для начала посмотрите, пожалуйста - что такое замедлители схватывания: http://www.polyplast-un.ru/products/str ... aniya.html

Не уверен, что в Европе из монолитного бетона что-то сейчас активно строят - дома у Вас в основном из кирпича. Но вот в случае использования строительных 3-D принтеров (а это сейчас модно!), такая добавка может оказаться необходимой.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение kika » Пт авг 19, 2016 7:38 am

Коллега Smol, огромное Вам спасибо и за ссылку, и за объяснения!
Это получается, можно случайно в модную струю попасть? :)

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение hisamazu » Пт авг 19, 2016 10:11 am

Может, я чего-то не поняла в вопросе,но есть вот такая вот документация http://files.stroyinf.ru/data1/5/5762/, в которой основные свойства строительных растворов, собственно, прописаны. Методы контроля-далее по ссылкам уже на другие ГОСТы. Если хочется добавить сухую добавку в цемент, то добавляем, делаем раствор, далее -по вышеприведенному списку сравниваем с раствором без добавки.
Что-то мне подсказывает, что многие показатели придется делать на стороне. Лично мне очень полезно было поговорить с руководителем лаборатории, в которую мы отдавали образцы на прочность на сжатие. Очень доходчиво объяснил, какие из показателей для какого из растворов важнее (т.е. где можно плюнуть на снижение прочности на сжатие в пользу усадки, например). Если исполнитель у Вас будет вменяемый, он Вам тоже может оказаться небесполезен. У нас в Питере вменяемые исполнители есть, но не думаю, что за тестированием Вам удобно в Питер.Хотя, как знать..

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12722
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение Smol » Пт авг 19, 2016 10:57 am

Как ни странно, Питер (а не Москва) теперь стал основным центром прикладной российской науки, поэтому имеет смысл этот вариант (поиска области, в которой применить Вашу добавку) обговорить и с питерскими специалистами по строительным материалам.

В модную струю все хотят попасть, тут больше проблема в том, нужна ли именно Ваша добавка вообще, есть ведь они на рынке, делают их многотоннажно - и непонятно: какие именно у Вашей преимущества.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Добавки в цемент

Сообщение serg1 » Пт авг 19, 2016 1:00 pm

В СПбГАСУ к Пухаренко Юрию Владимировичу обратитесь - они и испытают и ( может быть) проконсультируют заранее.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Добавки в цемент

Сообщение kika » Пт авг 19, 2016 9:33 pm

Спасибо большое!
Благодаря Вашим объяснениям и ссылке, нашла торговый продукт, о котором
написано, что в его составе использованы модифицированные соли/соль гидроксикислот
и что добавляется он в количестве от 0,2 до 2 % на сухой цемент.
Модифицированные - пока не знаю, что может быть, а вот
к цене не получилось подобраться - мол, только по договоренности.
Не подскажете, сколько такая добавка может стоить, ну очень приблизительно?

invar
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Добавки в цемент

Сообщение invar » Сб авг 20, 2016 4:28 pm

kika писал(а):
invar писал(а):Соли гидроксикарбоновых кислот стали применять в качестве водопонизителей и замедлителей схватывания еще в пятидесятые годы. Но они заметно уступают в этом отношении лигносульфонатам. Хотя, голову на пенек класть не рискну. :wink:
Значит, беру курс на пятидесчтые годы! :-) Спасибо большое!
То, что уступают чему-то лучшему, не страшно, главное, что уже кем-то когда-то использовались.
Случайно у Вас не найдется ссылка на литературу по этому вопросу?
Ссылок, к сожалению, нет. Есть сами книги. Как выкладывать на сайте не знаю.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя