Полимеризация льняного масла

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Полимеризация льняного масла

Сообщение olisar » Пн ноя 21, 2016 11:57 am

Требуется "уварить" до вязкости 50 сек. по вискозиметру с 4 мм. льняное масло, (не оксидировать!) с минимальным повышением цвета на более 50 ед. по йоду.
Нашел в интернете процесс "варка" при 275-300С с продувкой углекислотой и перемешиванием 2 суток.
Экономически дорогостоящий процесс!
Есть реактор на 2.5м3 с мешалкой там температура стенки +200С и в рубашке +200С, вся эмаль при 275-300С слезет.
Буду благодарен кто подскажет секрет Страдивари.
Последний раз редактировалось olisar Ср ноя 23, 2016 9:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимеризация подсолнечного масла

Сообщение avor » Пн ноя 21, 2016 12:25 pm

Так если вам готовый пром регламент, тогда вам в раздел требуется решение. Или вы сами хотите покуралесить и вам только направление указать, так тогда тоже лучше в полимерную химию. Из общих соображений нужен свободнорадикальный источник типа перекиси бензоила и стеарат кобальта как катализатор или УФ-лампа погружная нку и инерт азот там или углекислота.

Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Re: Полимеризация подсолнечного масла

Сообщение olisar » Пн ноя 21, 2016 1:02 pm

Пероксид бензоила взрывоопасный. Стеарат кобальта "красить" будет. С УФ- лампой видел авторское изобретение, бред полный!
Проще нет технологии???

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение avor » Пн ноя 21, 2016 1:54 pm

Как известно чудес не бывает. Иногда металлы (стеарат кобальта)заменяют третичными аминами. И не говорите ерунды - соли кобальта берутся в таких количествах, что на цвет практически не оказывают никакого воздействие оно меньше чем у сиьнки для подсинивания при стирке белого белья. Хотя я не полимерщик и мои советы поверхностны. Но опять же из общих соображений вы в исходных условиях исключаете кислород. Для полимеризации нужен источник активных молекул радикал или ион. А откуда он возьметься либо из активного лабильного соединения(перекись, металлорганика), либо из повышенной температуры других вариантов химии по моим представлениям не известно. Ну, разве что кто-то научится силой взгляда рвать химические связи.

StYV
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение StYV » Пн ноя 21, 2016 2:45 pm

Чудес на свете не бывает. И за них надо платить.
Используйте проточный реактор, поднимите температуру. Деньги все равно придеться тратить.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение chemist » Пн ноя 21, 2016 3:42 pm

StYV писал(а):Используйте проточный реактор, поднимите температуру. Деньги все равно придеться тратить.
Поднятие температуры только повысит цветность, особенно льняного масла, т.к. в нём много непредельных кислот, так что без спец. катализатора тут никак. Стеарат кобальта действительно может окрасить, а перекись и впрямь иногда взрывается, так что нужен такой катализатор, который не обладает этими вредными свойствами. Понятно, что за бутылку коньяка такую разработку в ближайшие 300 лет найти не получится :wink:
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение talgar » Пн ноя 21, 2016 4:33 pm

olisar писал(а):Требуется "уварить" до вязкости 50 сек. по вискозиметру с 4 мм. льняное масло, (не оксидировать!) с минимальным повышением цвета на более 50 ед. по йоду.
Как насчёт варки с малеиновым ангидридом?

Zord
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение Zord » Пн ноя 21, 2016 5:48 pm

Бутанокс не хотите попробовать?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение avor » Пн ноя 21, 2016 5:53 pm

talgar писал(а):Как насчёт варки с малеиновым ангидридом?
Ну тогда можно и стирол попробовать. А так же фталевый ангидрид и клей акриловый с инициатором, только вот это уже не льняное масло будет

talgar
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение talgar » Пн ноя 21, 2016 8:05 pm

avor писал(а):
talgar писал(а):Как насчёт варки с малеиновым ангидридом?
... только вот это уже не льняное масло будет
А "уваренный" продукт - это уже или ещё?

Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение olisar » Вт ноя 22, 2016 10:54 pm

Получается Страдивари забрал секрет в могилу? :dontknow:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение avor » Ср ноя 23, 2016 12:12 am

A при чем тут Страдивари? Вы что думаете он варил льняное масло без доступа воздуха? И пользовался вискозиметром, а потом покрывал ЭТИМ скрипки? Откуда вы это все почерпнули?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение chemist » Ср ноя 23, 2016 12:37 am

talgar писал(а):
avor писал(а):
talgar писал(а):Как насчёт варки с малеиновым ангидридом?
... только вот это уже не льняное масло будет
А "уваренный" продукт - это уже или ещё?
Уваренное масло ближе к состарившемуся, у них близкий спектр состава, но если в него будут добавлены "левые" вещества, то это уже будет не масло, а некая композиция, которую автор может назвать как захочет.
olisar писал(а): Получается Страдивари забрал секрет в могилу? :dontknow:
А почему бы и нет? :wink:
avor писал(а):A при чем тут Страдивари? Вы что думаете он варил льняное масло без доступа воздуха? И пользовался вискозиметром, а потом покрывал ЭТИМ скрипки?
Вискозиметром маэстро вряд ли пользовался, но варить масло в запаянной (запечатанной глиной) реторте вполне мог. При этом медь реторты могла быть с примесями переходных металлов, которые и катализировали полимеризацию без осмоления. Но где теперь его реторты? :dontknow:
I D E A = A u

maxpayen
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение maxpayen » Ср ноя 23, 2016 5:55 am

olisar писал(а):Требуется "уварить" до вязкости 50 сек. по вискозиметру с 4 мм. льняное масло, (не оксидировать!) с минимальным повышением цвета на более 50 ед. по йоду.
Нашел в интернете процесс варка при 275-300С с продувкой углекислотой и перемешиванием 2 суток.
Экономически дорогостоящий процесс!
Есть реактор на 2.5м3 с мешалкой там температура стенки +200С и в рубашке +200С, вся эмаль при 275-300С слезет.
Буду благодарен кто подскажет секрет Страдивари.
ВАРЯТ ПОВАРА!!!! а ЛАКОКРАСОЧНИКИ СИНТЕЗИРУЮТ!!!
знаю как, но после такого оскорбления не хочу говорить(((( :down:

Аватара пользователя
olisar
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 11:39 am

Re: Полимеризация льняного масла

Сообщение olisar » Ср ноя 23, 2016 11:16 am

В данном случае указанно "варка" в кавычках, природа уже синтезировала, и в задании указано как можно меньше вносить изменений и добавок в конечный продукт.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя