Метасиликат натрия

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
KKIR16
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 11:35 pm

Метасиликат натрия

Сообщение KKIR16 » Чт фев 02, 2017 5:24 pm

Добрый вечер.
Интересует вопрос растворения метасиликата натрия(пятиводного)
Соотношение католит/метасиликат 62%/0.02% дает растворение без нагревания за 40-45 минут
А вот в соотношении 29%/0,02% растворение происходило только после нагрева до 30 С.
Вопрос: 1. Можно ли избежать нагрев для растворения метасиликата по второму соотношению?
2. При нагревании может пойти вторая ступень гидролиза метасиликата, и в итоге выпасть кремниевая кислота?
Спасибо.

talgar
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение talgar » Чт фев 02, 2017 5:40 pm

А что есть католит в терминах кислотности?

KKIR16
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 11:35 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение KKIR16 » Пт фев 03, 2017 12:40 pm

Католит - раствор щелочи

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21442
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение amik » Пт фев 03, 2017 2:08 pm

Какая используется концентрация раствора щёлочи(католита)? Может быть дело в стехиометрическом соотношении NaOH-SiO2, во втором случае всё-таки в 2 раза меньше используется.
Гидролиз при избыточном количестве щелочи при нагреве идти не должен.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

KKIR16
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 11:35 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение KKIR16 » Пн фев 06, 2017 12:38 pm

До какой температуры можно греть метасиликат (пятиводный), чтобы не происходило разложения?

RuslanSharipov
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 11:01 am

Re: Метасиликат натрия

Сообщение RuslanSharipov » Пн фев 06, 2017 1:45 pm

Скажите пожалуйста, что Вы из него производите? Силикатный клей, жидкие гвозди, гидроизоляцию для бетонов, что-то другое? Не рассматривали вопрос о присоединении к нему какой-нибудь органики - через хлор, через фосфорную кислоту, как-нибудь ещё?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 8893
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение avor » Пн фев 06, 2017 2:33 pm

KKIR16 писал(а):
Пн фев 06, 2017 12:38 pm
До какой температуры можно греть метасиликат (пятиводный), чтобы не происходило разложения?
В щелочи до кипения. В воде можно и не греть если низкая концентрация силиката, разложение пойдет при комнатной температуре.

RuslanSharipov
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 11:01 am

Re: Метасиликат натрия

Сообщение RuslanSharipov » Пн фев 06, 2017 3:06 pm

avor писал(а):
Пн фев 06, 2017 2:33 pm
В щелочи до кипения. В воде, если низкая концентрация силиката, разложение пойдет при комнатной температуре.
Хорошо. А если воду в щелочи совсем убрать, потихоньку заменив глицерином. Потом греть сильнее. Есть ли шанс, что образуется связь Si—O—C в каком-то виде?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21442
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение amik » Пн фев 06, 2017 3:18 pm

RuslanSharipov, вы задаёте интересные вопросы, но не имеющие отношения к проблеме автора темы. Сформулируйте и создавайте свою.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

KKIR16
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 11:35 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение KKIR16 » Пн фев 06, 2017 4:33 pm

RuslanSharipov писал(а):
Пн фев 06, 2017 1:45 pm
Скажите пожалуйста, что Вы из него производите? Силикатный клей, жидкие гвозди, гидроизоляцию для бетонов, что-то другое? Не рассматривали вопрос о присоединении к нему какой-нибудь органики - через хлор, через фосфорную кислоту, как-нибудь ещё?
Чистящий гель на основе гипохлорита натрия. Католит 9 % раствор щелочи

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 8893
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение avor » Пн фев 06, 2017 5:53 pm

RuslanSharipov писал(а):
Пн фев 06, 2017 3:06 pm
Хорошо. А если воду в щелочи совсем убрать, потихоньку заменив глицерином.
Как это?!, Как это?! Как это!? Как это?!..........

RuslanSharipov писал(а):
Пн фев 06, 2017 3:06 pm
Потом греть сильнее. Есть ли шанс, что образуется связь Si—O—C в каком-то виде?
Правильно ли я понимаю? Вы хотите взять твердый плав щелочи гранулированный, залить безводным дистиллированным глицерином, накидать туда мета силиката размолотого и начать греть жОстко. Я думаю ничего кроме акролеина и его смолы вы не получите.

KKIR16
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 11:35 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение KKIR16 » Вт фев 07, 2017 11:13 am

Если предварительно делать заготовку раствора метасиликата в католите. pH высокий, должен быть устойчив. Какой срок годности такого раствора, кто что думает?

KKIR16
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 11:35 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение KKIR16 » Вт фев 07, 2017 11:33 am

И сразу второй вопрос. Если растворять метасиликат в воде, а не в растворе щелочи. Растворение должно идти лучше. Насколько будет устойчив водный раствор, и как долго можно его использовать?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение antabu » Вт фев 07, 2017 11:38 am

На воздухе карбонизуется. Срок годности зависит от плотности укупорки. Но по-любому, силикат устойчивее гипохлорита.
Если хотите, чтобы Ваша флешка определялась на Вашем компьютере всегда одной буквой - назначьте ей метку тома.

KKIR16
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 11:35 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение KKIR16 » Вт фев 07, 2017 11:54 am

В общем о ситуации. Рецептура не наша, необходимо ее перенести на производство. Я так понимаю, что функция метасиликата натрия играет в данной рецептуре роль комплексообразователя и доп. стабилизатора гипохлорита натрия в щелочной среде. Чтобы не гемороиться с растворением, возможно его заменить на другой комплексообразователь, скажем на Трилон, или вообще убрать из рецепта? Спасибо

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 8893
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение avor » Вт фев 07, 2017 1:29 pm

-- Я так понимаю, что функция метасиликата натрия играет в данной рецептуре роль комплексообразователя и доп. стабилизатора гипохлорита натрия в щелочной среде.

Не-а! Он скорее всего играет роль загустителя, а загустить комплексонами не получится. А вот ПАВ в качестве загустителя можно попробовать. Но они к сожалению в гипохлорите долго не проживут от силы пару тройку месяцев.

KKIR16
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 11:35 pm

Re: Метасиликат натрия

Сообщение KKIR16 » Ср фев 22, 2017 1:02 pm

Что может подойти в качестве замены метасиликата тут?
Спасибо

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость