Подача сырья

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Подача сырья

Сообщение kika » Вт мар 28, 2017 2:58 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Подача сырья (А) и катализатора (Кат.) в реактор осуществялется циркуляционным насосом.
В реакторе уже находится компонент Б, с которым в присутствии Кат. должен прореагировать А.
Известно, что в присутствиии Кат. А реагирует сам с собой.
Вопрос - как безопаснее подавать сырье.
На картинке два рассматриваемых варианта - точка 1. (подача Кат. вместе с компонентом А)
и точка 2. (компонент А подается отдельно от Кат.).
Вроде и ежику ясно, что лучше подавать в точке 2., но как это доказать, если это так.
Заранее спасибо за Ваше мнение!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Подача сырья

Сообщение talgar » Вт мар 28, 2017 3:49 pm

kika писал(а):
Вт мар 28, 2017 2:58 pm
В реакторе уже находится компонент Б, с которым в присутствии Кат. должен прореагировать А.
Известно, что в присутствиии Кат. А реагирует сам с собой.
Вопрос - как безопаснее подавать сырье.
Логичнее сначала смешать А и Б, а в их смесь уже добавить катализатор. Зачем циркуляционный насос при наличии живой мешалки?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подача сырья

Сообщение avor » Вт мар 28, 2017 6:57 pm

Добавлю вариантов для полного сумбуру. Я бы добавил сначала весь катализатор к Б, а потом медленно подавал бы А в систему. А обоснование простое при такой подаче отношение концентрации А к катализатору минимально, следовательно выход побочки при реакции А с катализатором минимальный.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Подача сырья

Сообщение Iskander » Вт мар 28, 2017 8:00 pm

talgar писал(а):
Вт мар 28, 2017 3:49 pm
kika писал(а):
Вт мар 28, 2017 2:58 pm
В реакторе уже находится компонент Б, с которым в присутствии Кат. должен прореагировать А.
Известно, что в присутствиии Кат. А реагирует сам с собой.
Вопрос - как безопаснее подавать сырье.
Логичнее сначала смешать А и Б, а в их смесь уже добавить катализатор. Зачем циркуляционный насос при наличии живой мешалки?
А потом - тикать! :twisted: :focus: Перекиси - они коварны.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Подача сырья

Сообщение Iskander » Вт мар 28, 2017 8:02 pm

avor писал(а):
Вт мар 28, 2017 6:57 pm
Добавлю вариантов для полного сумбуру. Я бы добавил сначала весь катализатор к Б, а потом медленно подавал бы А в систему. А обоснование простое при такой подаче отношение концентрации А к катализатору минимально, следовательно выход побочки при реакции А с катализатором минимальный.
Вот это - самый лучший вариант. Если только катализатор не реагирует с Б и не расходуется.

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Подача сырья

Сообщение kika » Ср мар 29, 2017 9:05 am

talgar писал(а):
Вт мар 28, 2017 3:49 pm
Логичнее сначала смешать А и Б, а в их смесь уже добавить катализатор. Зачем циркуляционный насос при наличии живой мешалки?
Вариант смешения А и Б - это другая песня, немного веселее, конечно, чем то, что на картинке. Но надо решить картинку.
Так есть преимущества в точке 2. ?

Живая мешалка нужна, т.к. перемешивание необходимо и вдоль, и поперек.
avor писал(а):Добавлю вариантов для полного сумбуру. Я бы добавил сначала весь катализатор к Б, а потом медленно подавал бы А в систему. А обоснование простое при такой подаче отношение концентрации А к катализатору минимально, следовательно выход побочки при реакции А с катализатором минимальный.
Вот из подобных побуждений это попробовали.
Б с катализатором не реагирует, смешали его и потихоньку начали прибавлять А.
Выход понизилася в два раза!
Не зарыта ли собака в том, что при такой подачи в единицу времени мольное соотношение катализатор/А
достаточно высоко, что и ведет к самоактивности А. Не знаю.

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Подача сырья

Сообщение kika » Ср мар 29, 2017 9:07 am

Iskander писал(а):
Вт мар 28, 2017 8:00 pm
А потом - тикать! :twisted: :focus: Перекиси - они коварны.
:D А перекись у нас где?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Подача сырья

Сообщение chemist » Ср мар 29, 2017 9:29 am

Без разницы куда подавать сырьё если всё перемешивается вдоль и поперёк.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Подача сырья

Сообщение kika » Ср мар 29, 2017 9:37 am

Так-то это так, но если смешать А с Кат., то буквально через минуту от А останется 2/3,
а через 5 минут половина.
Вот такой А активный в присутствии Кат.! Поэтому и возник вопрос на картинке.
Но раз без разницы, значит, мои опасения были напрасны.
Спасибо!

stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Подача сырья

Сообщение stearan » Чт мар 30, 2017 1:12 am

катализатор, имхо, тоже надо прибавлять постепенно, не весь сразу. в одном процессе мы использовали аналогичное подключение оборудования; катализатор подавали к мешалке, а капризный реагент непосредственно перед насос. однако, свойства веществ и кинетика реакции рулят... и положительный опыт "нашего" процесса может и не подойти для Вашего :-(

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Подача сырья

Сообщение kika » Пн апр 03, 2017 8:46 am

chemist писал(а):
Ср мар 29, 2017 9:29 am
Без разницы куда подавать сырьё если всё перемешивается вдоль и поперёк.
Вы оказались правы, chemist, разницы никакой не было.
stearan писал(а):катализатор, имхо, тоже надо прибавлять постепенно, не весь сразу. в одном процессе мы использовали аналогичное подключение оборудования; катализатор подавали к мешалке, а капризный реагент непосредственно перед насос. однако, свойства веществ и кинетика реакции рулят... и положительный опыт "нашего" процесса может и не подойти для Вашего :-(
Это мы проверим, спасибо!

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость