Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
ne4e
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 12:36 pm

Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение ne4e » Ср май 31, 2017 11:07 am

Коллеги, доброго дня.
Есть система деминерализации воды, катионит - декарбонизатор - емкость - анионит. Если исключить декарбонизатор и ёмкость, подключить напрямую катионит - анионит, то скорость фильрации анионита будет стабильной.
В исходной системе насос качает из ёмкости после декарбонизатора воду на анионит с таким же давлением, как и в случае, если давить напрямую через катионит. Тем не менее наблюдаю падение скорости фильтрования. После промывки скорость держится высокой, однако через 15% фильтроцикла она падает на 10%, через 40% фильроцикла падает на 25%, а к концу фильтроцикла может упасть на 60-70%. Подскажите, может кто сталкивался, с чем это может быть связанно?
Может быть после декарбонизатора вода обогащается воздухом из атмосферы и затем эти газы высвобождаются в анионитовых колоннах, тогда будет завоздушивание. Может ли это повлиять на скорость?

talgar
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение talgar » Ср май 31, 2017 4:50 pm

Проверьте содержание бака на концентрацию взвешенных.

himdim2012
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение himdim2012 » Вс июн 04, 2017 1:21 am

взвешенные маловероятно после катионита. Дело скорее всего в разнице рН. чем ниже рН тем лучше обменная емкость анионита и быстрее происходит ионный обмен. после катионита вы имеете рН в районе 3(плюс минус единица), после удаления свободной CO2 в декарбонизаторе, рН скорее всего в районе 6, поэтому скорость ионного обмена будет совсем другой в анионите и поэтому падает скорость фильтрования и по мере истощения фильтра этот процесс будет только нарастать, что вы наблюдаете на практике. Подключение напрямую катионит-анионит приведет к снижению фильтроцикла анионита из-за наличия углекислоты.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9421
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение avor » Вс июн 04, 2017 8:57 am

А можно озвучить причину, по которой скорость ионного обмена влияет на гидравлическое сопротивление насадки.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9421
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение avor » Вс июн 04, 2017 9:05 am

А что если предположить что катионит справляется плохо с поглощением катионов. А в декарбонизаторе в результате удаления двуокиси и повышения рН образуются нерастворимые карбонаты и гироокиси, которые и забивают фильтры на насадке анионита.

himdim2012
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение himdim2012 » Вс июн 04, 2017 9:34 pm

нерастворимые бы карбонаты и гидроокиси при промывке бы практически не удалялись, а в начале фильтроцикла скорость нормальная.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

GreenBaka
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение GreenBaka » Пн июн 05, 2017 3:35 am

А предфильтр и трап-фильтр стоят? ВО-первых, как выше здраво заметили, вода может иметь высокий сухой остаток по мусору. И второе - может проскакивать из декарбонизатора/емкости всякий шлак, собственно почему и нужен трап-фильтр.

himdim2012
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение himdim2012 » Пн июн 05, 2017 4:45 am

я не разу не встречал ни в литературе ни на практике в водоподготовке чтобы после декарбонизатора перед анионитным фильтром ставили еще и пред фильтр (что приведет к усложнению и удорожания схемы ВПУ). в начале схема перед катионитным фильтром да. вы представляете какой должен быть "объем мусора" в декарбонизаторе чтобы напрочь снизить производительность фильтра?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

talgar
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение talgar » Пн июн 05, 2017 1:54 pm

Химдим, давайте вернёмся к началу. Что вы называете скоростью фильтрования?

GreenBaka
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение GreenBaka » Вт июн 06, 2017 3:49 am

himdim2012 писал(а):
Пн июн 05, 2017 4:45 am
я не разу не встречал ни в литературе ни на практике в водоподготовке чтобы после декарбонизатора перед анионитным фильтром ставили еще и пред фильтр (что приведет к усложнению и удорожания схемы ВПУ). в начале схема перед катионитным фильтром да. вы представляете какой должен быть "объем мусора" в декарбонизаторе чтобы напрочь снизить производительность фильтра?
Литература - это прекрасно. Уважаю ее. Но на практике бывает вообще по всякому. И один трап-фильтр, могущий подстраховать от отсутствия проблем как у автора...Сильно удорожает систему? Смотря как считать. ПО моим расчетам - только профит, в силу отсутствия брака и простоев. А если по вашей методике чисто в деньгах на покупку, то да, согласен. Дорого.
И главное. Мы не знаем, что там у автора. Мб растворяет покрытие декарбонизатора, или вымывает из него чего. Или емкость не в тему.

himdim2012
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение himdim2012 » Вт июн 06, 2017 4:09 am

talgar писал(а):
Пн июн 05, 2017 1:54 pm
Химдим, давайте вернёмся к началу. Что вы называете скоростью фильтрования?
не понял к чему вопрос.
Скорость фильтрования – это объем фильтрата, проходящего в единицу времени через единицу поверхности фильтровальной перегородки.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

talgar
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение talgar » Вт июн 06, 2017 12:57 pm

Тогда скорость фильтрования - понятие из области механики. И тогда причём тут ваши рассуждения про рН, скорости ионного обмена и прочую химию? У вас скорость фильтрования уменьшается из-за возрастающего гидродинамического сопротивления фильтра. Банальное объяснение этому - забивание межзернового пространства взвешенным твёрдым.

himdim2012
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение himdim2012 » Вт июн 06, 2017 6:59 pm

если бы речь шла о механическом фильтровании я бы с вами согласился на 100 %. Но здесь речь идет об ионном обмене - который является физико-химическом процессом на которой влияют множество факторов (рН в том числе) и скорость фильтрования выступает одной из характеристик эффективности этого процесса (кинетика ионного обмена уменьшается и возрастает гидродинамическое сопротивление фильтра).
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9421
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение avor » Ср июн 07, 2017 12:17 am

Повторю вопрос вы можете изложить причину изменения гидравлического сопротивления смолы при изменениях рН.

GreenBaka
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение GreenBaka » Ср июн 07, 2017 2:55 am

Я могу только предположить, что фильтруемая жидкость вступает в реакцию со смолой/сосудом при изменении рН, образуется осадок и забивает. Но в любом случае, это механическое забивание.

himdim2012
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение himdim2012 » Ср июн 07, 2017 3:39 am

avor писал(а):
Ср июн 07, 2017 12:17 am
Повторю вопрос вы можете изложить причину изменения гидравлического сопротивления смолы при изменениях рН.
(кинетика ионного обмена уменьшается и возрастает гидродинамическое сопротивление фильтра)
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9421
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение avor » Ср июн 07, 2017 6:39 am

Объяснение не принимается. Допустим мы возьмем вместо ионообменника просто гранулы сополимера без ионообменных групп. Ионного обмена не будет вообще. По вашему получается, что сопротивление возрастет еще больше, или даже насадка станет вообще не проходимой.

talgar
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение talgar » Ср июн 07, 2017 8:27 pm

Avor, по-моему, Himdim2012 просто шутит над нами, а мы ведёмся.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 480
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение alien308 » Ср июн 07, 2017 10:49 pm

Ионообменники они такие вредные. Набухают. И набухание и механическая жёсткость и стойкость к слёживанию зависят от pH и минерального состава воды. Распухли гранулы, гидродинамическое сопротивление повысилось.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9421
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водоподготовка. Падение пропускной скорости анионитовых фильтров после декарбонизатора

Сообщение avor » Ср июн 07, 2017 11:40 pm

1)Ионообменники, используемые в водоподготовке из сильносшитых сополимеров, которые практически не набухают.
2)Изменения РН в области 5-8 и концентрации солей в области 1-50мг/л вряд ли приведут к существенному изменению объема даже набухающих сильных ионообменников. Ну и еще известно что чем чище вода тем больше набухание, если оно вообще возможно.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя