временно растворимый антисептик: доплыл и осел - что придумать?

[mitch]

Здравствуйте, коллеги
У меня возникла задача обеспечить вот такой небанальный процесс: поток антисептика с основным раствором до нужного реактора с последующим его там осаждением, то есть моментальное снижение растворимости как минимум на пару-тройку порядков (скажем, от 1% до 0,001% в насыщенном растворе). Факторы, которые могли бы поспособствовать этому процессу, уже имеют место в реакторе: нагревание до температуры около 100*С, изменение pH среды и химического состава смеси.
Сами по себе антисептики в исходном виде такими свойствами не обладают (хотя есть и нестабильные, но там не подходит по критерию нерастворимости, токсичности или ещё какому), поэтому рассматриваю какой-либо нестойкий транспортёр антисептика (ковалентно связанный или по принципу хост-гест взаимодействия).
В литературе встречались такие предложения:
- синтез триклозан-полиэтиленимина
- образование комплекса циклодекстрин-хлоргексидин
- использование сурфактантов или летучих растворителей
В моей лаборатории были поставлены все из вышеперечисленных, но первые два случая не обеспечивают деградацию данных компонентов и седиментацию антисептика в моих условиях, а последний вариант ну очень нежелателен.
То есть, мне видится так: к антисептику нужно прицепить какую-то гидрофильную часть, способную деградировать при относительно мягких условиях (нагревание, изменение pH или взаимодействие с третьим реагентом) и обвалить антисептик в осадок.
*Ещё как вариант - ультрасоникатором раздробить нерастворимые частицы до наномасштабов (был и такой опыт на мощном 1500Вт агрегате), но такой подход больше для генерации научных результатов, чем практическое воплощение*
В какую сторону поизучать проблему?

[talgar]

Вариант сорбции рассматривали?

[mitch]

Вариант сорбции рассматривали?

у меня предмет, на который планируется осаждение, не сможет ничего сорбировать...

[GreenBaka]

В качестве носителя адсорбент.

[avor]

Растворимость вещества - это в некотором роде физика-химическая константа для заданной пары растворитель/вещество. Она может изменится только в двух случаях: 1. Поменяется растворитель 2.Поменяется вещество.

Все антисептики должны обладать растворимостью в воде, по крайней мере в действующих концентрациях. Так как объект их воздействия без воды жить не может и в ее отсутствии теряется смысл использования антисептика. Памятуя правило подобное растворяется в подобном, можно предположить, что замена растворителя на неполярный и не смешивающийся с водой, дает надежду на снижение растворимости антисептика. Однако для его замены необходимо удаление антисептика из водной среды, что судя по описанию вашей схемы недопустимо. К тому же вы совершенно не коснулись ограничений, которые наложены на использование тех или иных агентов во втором реакторе. Это первый путь замены растворителя. Второй путь это химическая модификация антисептика. На этом пути возникает две проблемы проблема 1 - это подбор реагента, который допустим во втором реакторе, и приводит к избирательной модификации антисептика. Проблема 2 это требования к тому, что бы модифицированный антисептик либо сохранил свои антисептические свойства(что ооочень сомнительно) либо модифицировался обратимо.

В любом случае мне почему то кажется что вас на любых дорогах в этом направлении, ждет долгий и мучительный геморрой, возможно несовместимый с жизнью.

Ну и еще остается вопрос, а какова цель столь безумных извращений. Чего автор хочет достичь таким экзерсисом.

[mitch]

Растворимость вещества - это в некотором роде физика-химическая константа для заданной пары растворитель/вещество. Она может изменится только в двух случаях: 1. Поменяется растворитель 2.Поменяется вещество.

Все антисептики должны обладать растворимостью в воде, по крайней мере в действующих концентрациях. Так как объект их воздействия без воды жить не может и в ее отсутствии теряется смысл использования антисептика. Памятуя правило подобное растворяется в подобном, можно предположить, что замена растворителя на неполярный и не смешивающийся с водой, дает надежду на снижение растворимости антисептика. Однако для его замены необходимо удаление антисептика из водной среды, что судя по описанию вашей схемы недопустимо. К тому же вы совершенно не коснулись ограничений, которые наложены на использование тех или иных агентов во втором реакторе. Это первый путь замены растворителя. Второй путь это химическая модификация антисептика. На этом пути возникает две проблемы проблема 1 - это подбор реагента, который допустим во втором реакторе, и приводит к избирательной модификации антисептика. Проблема 2 это требования к тому, что бы модифицированный антисептик либо сохранил свои антисептические свойства(что ооочень сомнительно) либо модифицировался обратимо.

В любом случае мне почему то кажется что вас на любых дорогах в этом направлении, ждет долгий и мучительный геморрой, возможно несовместимый с жизнью.

Ну и еще остается вопрос, а какова цель столь безумных извращений. Чего автор хочет достичь таким экзерсисом.

спасибо за мнение!
про растворимость антисептиков - не совсем так. если говорить о растворимости с обывательских позиций, ну то есть в рамках качественных понятий "хорошорастворимый" или "плохорастворимый", то под последнюю категорию подпадают сотни антисептиков, и это я не утрирую - профильтровал их уже наверно тысячи по критериям стабилити, солюбилити, токсисити, волатилити и прочие ...илити. например, тот же хлоргексидина гидрохлорид - уж на что нерастворимый, а всё равно антисептик... хотя и латентный потому что стандарты CLSI M2 и M9 формально показывают отсутствие бактерицидной активности или совсем незначительную.
также попадалось вот такое мнение: Another possibility is the design of surfaces that kill microbes on contact, i.e., they do not release biocides and do not exhaust, at least in principle (из одной статейки).

геморрой долгий и мучительный - это уже я понял ))) но цель столь безумных извращений - это часть рисёрч проджекта, в котором мне приходится работать в качестве постдока. ну и выдавать результаты, которые желательно true positive )))

[avor]

Когда научной целью является постдок - это разочаровывает.

А че хлоргексидин почти 0,1% раствор это воз и маленькая тележка для антисептика. Вполне он укладывается в концепцию.

[dmr]

Растворимость вещества - это в некотором роде физика-химическая константа для заданной пары растворитель/вещество. Она может изменится только в двух случаях: 1. Поменяется растворитель 2.Поменяется вещество.

Все антисептики должны обладать растворимостью в воде, по крайней мере в действующих концентрациях. Так как объект их воздействия без воды жить не может и в ее отсутствии теряется смысл использования антисептика. Памятуя правило подобное растворяется в подобном, можно предположить, что замена растворителя на неполярный и не смешивающийся с водой, дает надежду на снижение растворимости антисептика. Однако для его замены необходимо удаление антисептика из водной среды, что судя по описанию вашей схемы недопустимо. К тому же вы совершенно не коснулись ограничений, которые наложены на использование тех или иных агентов во втором реакторе. Это первый путь замены растворителя. Второй путь это химическая модификация антисептика. На этом пути возникает две проблемы проблема 1 - это подбор реагента, который допустим во втором реакторе, и приводит к избирательной модификации антисептика. Проблема 2 это требования к тому, что бы модифицированный антисептик либо сохранил свои антисептические свойства(что ооочень сомнительно) либо модифицировался обратимо.

В любом случае мне почему то кажется что вас на любых дорогах в этом направлении, ждет долгий и мучительный геморрой, возможно несовместимый с жизнью.

Ну и еще остается вопрос, а какова цель столь безумных извращений. Чего автор хочет достичь таким экзерсисом.

Без озвучивания о каком конкретном антисептике идет речь сложно что то сказать о возможности или не возможности. А так то йод тоже анттсептик,и держится в растворе за счет присутствия там иодида. Окислим иодид,и йод посыплется в осадок.
А окислить иодид задача довольно банальная.
А уж если есть свобода по изменению пэаш и температуры,так много для чего можно придумать как перевести в осадок.
Тот же фенол наверняка можно осадить не сложными манипуляциями закрыв гидроксил неполярным чем то

[mitch]

Когда научной целью является постдок - это разочаровывает.

не цепляйтесь, пожалста, к словам. а проект интересный и приносит удовлетворение как субсидиарам, там и исполнителям. ещё деньги иногда приносит

А че хлоргексидин почти 0,1% раствор это воз и маленькая тележка для антисептика. Вполне он укладывается в концепцию.

это если говорить про глюконат. а нерастворимый. он с позиции здравого смысла остаётся дезинфектантом, но рекогносцированные стандарты (ИСО, АСТМ, ЦЛСИ и прочие) этих свойств не отражают. может, другие надо пошарить

А уж если есть свобода по изменению пэаш и температуры,так много для чего можно придумать как перевести в осадок.
Тот же фенол наверняка можно осадить не сложными манипуляциями закрыв гидроксил неполярным чем то

ну это шибко ядрёно. всё же продукт предполагается не для выведения крыс. надо, чтобы лд50 было не меньше, чем у эталона, ну то есть этанола
а вот с температурой что порекомендуете? получается так, что исходно антисептик должен быть растворимым, а после небольшого термического воздействия (едва за сотню градусов - это в масштабах экспериментов же ерунда) он бы потерял растворимость, но (!) не деградировал бы как антисептик. ну или хотя бы чтобы MIC не на порядок увеличилось и осталось бы в пределах 100-500 мг/л
потому мне и казалось, что должен быть у него какой-то квазистабильный балласт, который бы триггернул эту преципитацию

[avor]

--не цепляйтесь, пожалста, к словам.
А вы отвечайте на вопросы по существу. А на бред и комментарий будет - бред.

--Тот же фенол наверняка можно осадить не сложными манипуляциями закрыв гидроксил неполярным чем то.
Так это все не выходит за рамки озвученной концепции.

Так вот раз цели не ясные(и в вашем изложении бессмысленные) значит и ничего большего чем это концепция даже какую -то новую концепцию будет сложно предложить. Любые задачи или концепции как правило можно решать множеством подходов иногда даже взаимоисключающими, но так как задачи не сформулированы, то креативу не из чего и некуда расти.

[dmr]

Митч,вы как бы специально запутываете свои мысли в кучу бесполезных 'импортных' слов)))
Из за этого еще более не понятно чего конкретно хотите добиться. Просто снижения растворимости,или снижения антисептического действия? Если,речь идет только о растворимости,то конечно не мгновенно(ничего никогда мгновенно не происходит),но все просто. Нужен нерастворимый изначально антисептик,способный образовывать растворимые комплексы с лигандами разрушаемыми или удаляемыми(например температурным воздействием,или изменением пэаш). Самые простые йод,ионы серебра,меди,итд.
Лиганды например
иодиды(разрушаются даже слабыми окислитилями)
Амииак(удаляется при нагреве раствора,связывается кислотностью)
Пирофосфат(связывается в нерастворимые соединения).
И вообще по моему известно дофига чего,что с изначально нерастворимыми соединениями образует растворимые комплексы.. Ну а дальше уже решать вполне конкретную СВОЮ задачу,которую вы так мутно рисуете.

[mitch]

вы как бы специально запутываете свои мысли в кучу бесполезных 'импортных' слов)))

это сначала тоже кажется, что они импортные. а вот годы без практики общения на родном языке, то потом и простое предложение с трудом даётся составить. так что за непреднамеренное косноязычие приношу свои...