Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Имеем концентрированный( более 40%) раствор тринатрий фосфата в воде. При остывании он массово кристаллизуется. Какие есть способы сохранить раствор перенасыщенным без кристаллизации?
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
существенно повысить вязкость - это затормозит рост зародышей. Возможно глицерином. Но может снизиться растворимость, то есть точка насыщения наступит раньше.
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
А как насчет гликолей? Или если спиртами, то может изопропанол.?
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Гликоли может быть, а вот вязкость ИПСа меня как то не впечатляет
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Э...
Там же 12-гидрат получается. И градиент растворимости офигенный. И к пересыщению раствор не склонен, в отличие от того же тиосульфата или сульфата натрия. Как действенный вариант - подкислить до гидрофосфата. Ну или тщательная фильтрация от микрозародышей.
Кстати, утепление ёмкости и перегрев раствора - тоже вполне вариант.
Там же 12-гидрат получается. И градиент растворимости офигенный. И к пересыщению раствор не склонен, в отличие от того же тиосульфата или сульфата натрия. Как действенный вариант - подкислить до гидрофосфата. Ну или тщательная фильтрация от микрозародышей.
Кстати, утепление ёмкости и перегрев раствора - тоже вполне вариант.
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Требуется жидкий концентрат для длительного хранения и возможной перевозки в зимнее время. Просто для удобства дозировки нужна именно такая концентрация. Не удобрение.
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
По сульфату натрия была похожая тема - вопрос остался открытым.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Готовьте суспензию в чём-то типа керосина. В водные растворы с такими параметрами я не верю.
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
А в чем разница между суспензией в воде и в керосине.
К тому же автору керосин видимо не понравится.
Я думаю хорошего качества(в смысле устойчивый к перепадам температур и механической тряске ) пересыщенный раствор сделать не получится. Можно конечно его чем-нибудь зажелировать типа желатина. Тогда осадок можно более менее равномерно распределить по объему и потом ложкой или ножом дозировать. Но по моему это дурь. неужели нельзя приготовить раствор из воды и сухой соли на месте применения(связанный с этим геморрой гораздо меньше, чем геморрой с получением пересыщенного раствора.)
К тому же автору керосин видимо не понравится.
Я думаю хорошего качества(в смысле устойчивый к перепадам температур и механической тряске ) пересыщенный раствор сделать не получится. Можно конечно его чем-нибудь зажелировать типа желатина. Тогда осадок можно более менее равномерно распределить по объему и потом ложкой или ножом дозировать. Но по моему это дурь. неужели нельзя приготовить раствор из воды и сухой соли на месте применения(связанный с этим геморрой гораздо меньше, чем геморрой с получением пересыщенного раствора.)
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
40%-й раствор, с учётом крутой политермы растворимости, закристаллизуется в монолит 12-водного гидрата, достаточно сравнить мол.массы безводного (164) и кристаллогидрата(380). Такой только ломом с матерью разбивать.
В остальном +1
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Трам-пам-пам... Кажется, нашлась причина: в лабораторном образце использовалась деионизированная вода, а опытной партии - водопроводная без всякой обработки. Пошел фильтровать воду и играться комплексонами...
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Гыы! Наивный человек. Он думает что при транспортировке и промышленном розливе, ему удастся избежать попадания в раствор тв частиц, служащих центрами кристаллизации,путем использования дополнительно очищенной воды и использования комплексонов.
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
если это не мешает целям использования раствора, добавьте калия карбонат.
Во-первых калиевый фосфат более растворим, чем Натрия выйдет, во-вторых сам поташ, и сода, тоже хорошо растворимы
Не уверен конечно, но вдруг поможет использование болен растворимого катиона.
В идеале вообще перейти на калий фосфат, хотя дороже
Во-первых калиевый фосфат более растворим, чем Натрия выйдет, во-вторых сам поташ, и сода, тоже хорошо растворимы
Не уверен конечно, но вдруг поможет использование болен растворимого катиона.
В идеале вообще перейти на калий фосфат, хотя дороже
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Действительно, трикалийфосфат растворим очень хорошо, но фактор цены сводит эту идею в ноль.
dmr, в остальном ерунда - добавление поташа ни на что не повлияет, скорее наоборот - может что-нибудь выпасть лишнее
dmr, в остальном ерунда - добавление поташа ни на что не повлияет, скорее наоборот - может что-нибудь выпасть лишнее
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Может да, может нет
chaus писал(а): ↑Вт янв 17, 2017 8:25 pmНу почему, в принципе, можно пояснить -- эффект всаливания, повышение растворимости вследствие увеличения ионной силы раствора. Если совсем на пальцах, т.е. на уровне физики ("плюс притягивается к минусу") -- за счёт экранирования ионов натрия и сульфата "посторонними" ионами. Ландафшиц, т. 5. "Статфизика", гл. IX "Растворы", п. 92 "Растворы сильных электролитов".
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Не в этой системе.
Мог бы положительно повлиять какой-нибудь гидротроп, но растворы со столь высоким пересыщение стабилизировать непросто.
Мог бы положительно повлиять какой-нибудь гидротроп, но растворы со столь высоким пересыщение стабилизировать непросто.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Не знаю какую именно тему вы имели ввиду, но у меня в теме хлорид аммония мешал выпадения глауберки. Но это факт не научный, а любительский
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора
Вот именно. Не помню данного конкретного вопроса, но причина явно в другом. Глауберова соль и ещё несколько известных простых солей типа ацетата натрия в принципе склонны к пересыщению своих растворов, что используется в химических грелках и в демонстрационных опытах с "жидким льдом".
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей