Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
denisgrim
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение denisgrim » Вс ноя 26, 2017 2:26 pm

Имеем концентрированный( более 40%) раствор тринатрий фосфата в воде. При остывании он массово кристаллизуется. Какие есть способы сохранить раствор перенасыщенным без кристаллизации?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение Гесс » Вс ноя 26, 2017 3:12 pm

существенно повысить вязкость - это затормозит рост зародышей. Возможно глицерином. Но может снизиться растворимость, то есть точка насыщения наступит раньше.

denisgrim
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение denisgrim » Вс ноя 26, 2017 5:18 pm

А как насчет гликолей? Или если спиртами, то может изопропанол.?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение Гесс » Вс ноя 26, 2017 5:24 pm

Гликоли может быть, а вот вязкость ИПСа меня как то не впечатляет

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение тол » Вс ноя 26, 2017 7:56 pm

denisgrim писал(а):
Вс ноя 26, 2017 2:26 pm
Имеем концентрированный( более 40%) раствор тринатрий фосфата в воде. При остывании он массово кристаллизуется. Какие есть способы сохранить раствор перенасыщенным без кристаллизации?
С какой целью и на какое время это Вам надо?

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение Iskander » Вс ноя 26, 2017 8:25 pm

Э...
Там же 12-гидрат получается. И градиент растворимости офигенный. И к пересыщению раствор не склонен, в отличие от того же тиосульфата или сульфата натрия. Как действенный вариант - подкислить до гидрофосфата. Ну или тщательная фильтрация от микрозародышей.

Кстати, утепление ёмкости и перегрев раствора - тоже вполне вариант.

denisgrim
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение denisgrim » Вс ноя 26, 2017 9:57 pm

Требуется жидкий концентрат для длительного хранения и возможной перевозки в зимнее время. Просто для удобства дозировки нужна именно такая концентрация. Не удобрение.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение antabu » Пн ноя 27, 2017 8:57 am

По сульфату натрия была похожая тема - вопрос остался открытым.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение Iskander » Пн ноя 27, 2017 9:58 am

Готовьте суспензию в чём-то типа керосина. В водные растворы с такими параметрами я не верю.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение avor » Пн ноя 27, 2017 11:18 am

А в чем разница между суспензией в воде и в керосине.
К тому же автору керосин видимо не понравится.

Я думаю хорошего качества(в смысле устойчивый к перепадам температур и механической тряске ) пересыщенный раствор сделать не получится. Можно конечно его чем-нибудь зажелировать типа желатина. Тогда осадок можно более менее равномерно распределить по объему и потом ложкой или ножом дозировать. Но по моему это дурь. неужели нельзя приготовить раствор из воды и сухой соли на месте применения(связанный с этим геморрой гораздо меньше, чем геморрой с получением пересыщенного раствора.)


Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение amik » Пн ноя 27, 2017 12:13 pm

avor писал(а):
Пн ноя 27, 2017 11:18 am
Можно конечно его чем-нибудь зажелировать типа желатина. Тогда осадок можно более менее равномерно распределить по объему и потом ложкой или ножом дозировать.
40%-й раствор, с учётом крутой политермы растворимости, закристаллизуется в монолит 12-водного гидрата, достаточно сравнить мол.массы безводного (164) и кристаллогидрата(380). Такой только ломом с матерью разбивать.

В остальном +1
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

denisgrim
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение denisgrim » Пт дек 01, 2017 2:11 am

Трам-пам-пам... Кажется, нашлась причина: в лабораторном образце использовалась деионизированная вода, а опытной партии - водопроводная без всякой обработки. Пошел фильтровать воду и играться комплексонами...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение avor » Пт дек 01, 2017 7:22 am

Гыы! Наивный человек. Он думает что при транспортировке и промышленном розливе, ему удастся избежать попадания в раствор тв частиц, служащих центрами кристаллизации,путем использования дополнительно очищенной воды и использования комплексонов.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение dmr » Пт дек 01, 2017 8:32 am

если это не мешает целям использования раствора, добавьте калия карбонат.
Во-первых калиевый фосфат более растворим, чем Натрия выйдет, во-вторых сам поташ, и сода, тоже хорошо растворимы
Не уверен конечно, но вдруг поможет использование болен растворимого катиона.
В идеале вообще перейти на калий фосфат, хотя дороже
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение amik » Пт дек 01, 2017 12:06 pm

Действительно, трикалийфосфат растворим очень хорошо, но фактор цены сводит эту идею в ноль.
dmr, в остальном ерунда - добавление поташа ни на что не повлияет, скорее наоборот - может что-нибудь выпасть лишнее :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение dmr » Пт дек 01, 2017 1:52 pm

amik писал(а):
Пт дек 01, 2017 12:06 pm
Действительно, трикалийфосфат растворим очень хорошо, но фактор цены сводит эту идею в ноль.
dmr, в остальном ерунда - добавление поташа ни на что не повлияет, скорее наоборот - может что-нибудь выпасть лишнее :)
Может да, может нет
chaus писал(а):
Вт янв 17, 2017 8:25 pm
Ну почему, в принципе, можно пояснить -- эффект всаливания, повышение растворимости вследствие увеличения ионной силы раствора. Если совсем на пальцах, т.е. на уровне физики ("плюс притягивается к минусу") -- за счёт экранирования ионов натрия и сульфата "посторонними" ионами. Ландафшиц, т. 5. "Статфизика", гл. IX "Растворы", п. 92 "Растворы сильных электролитов".
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение amik » Пт дек 01, 2017 2:09 pm

Не в этой системе.
Мог бы положительно повлиять какой-нибудь гидротроп, но растворы со столь высоким пересыщение стабилизировать непросто.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение dmr » Пт дек 01, 2017 2:29 pm

antabu писал(а):
Пн ноя 27, 2017 8:57 am
По сульфату натрия была похожая тема - вопрос остался открытым.
Не знаю какую именно тему вы имели ввиду, но у меня в теме хлорид аммония мешал выпадения глауберки. Но это факт не научный, а любительский
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подавление кристаллизации перенасыщенного раствора

Сообщение amik » Пт дек 01, 2017 3:22 pm

dmr писал(а):
Пт дек 01, 2017 2:29 pm
... Но это факт не научный, а любительский
Вот именно. Не помню данного конкретного вопроса, но причина явно в другом. Глауберова соль и ещё несколько известных простых солей типа ацетата натрия в принципе склонны к пересыщению своих растворов, что используется в химических грелках и в демонстрационных опытах с "жидким льдом".
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей