Разработка новой линии ВОТ

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Игорь З
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 1:37 am

Разработка новой линии ВОТ

Сообщение Игорь З » Пт янв 05, 2018 3:57 pm

Всем здравствуйте и с Новым Годом! Предприятие собирается производить имидазолин, рецептура в разработке, предполагаемая температура до 250 °С. Потребуется высокотемпературный реактор. Таковые есть 2,5 м3, рубашка 0,7 м3 ну и всё остальное. Работали в линии электрокотлов ВОТ мощностью 250 кВт, с теплоносителем «динил» (линия осталась от старых хозяев). Но прошло много лет (восемь), как линию уже не включали в работу, почти не возможно найти специалистов и бывших операторов линии, такая электрическая нагрузка на мою ТП в настоящее время не посильна, «динил» штука опасная. Собираюсь демонтировать электро котлы ВОТ (2 штуки) и использовать индукционный нагреватель ВИН-ВТ-45 с теплоносителем ТЛВ-330. Может, кто то сталкивался с подобными задачами и вообще посоветуйте насчёт моего выбора? Если что я не химик, я энергетик :D

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8505
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение chemist » Пт янв 05, 2018 11:47 pm

Такая идея ничего не изменит, даже ухудшит ситуацию, т.к. отечественный ТЛВ-330 известен своей ненадёжностью. Да и вообще, ёмкостно-реакторный процесс в данном случае - это прошлый век из-за низкой производительности, большой металло- и энергоёмкости, высокой аварийности включая пожаро- и взрывоопасность и пр. проблемами. Сейчас весь мир разрабатывает и эксплуатирует проточные процессы, которые хоть и дороже из-за напичканной электроники, большой доли интеллектуальной составляющей и высоких зарплат операторов, но гораздо экономичнее того старья, которое досталось Вам. Уж извините за откровенность :wink:
I D E A = A u

Игорь З
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 1:37 am

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение Игорь З » Сб янв 06, 2018 7:10 am

Такая идея ничего не изменит, даже ухудшит ситуацию, т.к. отечественный ТЛВ-330 известен своей ненадёжностью.
- Благодарю за ответ. Чего тут извиняться? Производство не терпит фамильярности, лицемерия и лести. В данном цехе установлено 15 реакторов с разным внутренним покрытием и объёмами от 0,7 до 10 м3. Опыта работы на них за исключением ВОТ не занимать - привыкли. По этому придётся приспосабливать именно эту технику. А постановление это с арбитражного суда я читал, но есть вопросы. ТЛВ-330 разработали на Алтае там же его и производят, как оно оказалось произведённым в Подмосковье не известно. Хотелось бы больше услышать отзывов об этом теплоносителе от тех кто его использует или использовал.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8505
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение chemist » Сб янв 06, 2018 1:04 pm

Работа с ВОТ принципиально отличается от других способов нагрева, т.к. вводится опасность возгорания и взрыва при случайной разгерметизации, случаев ранее были сотни, были и пострадавшие и даже погибшие. И при этом в СССР службы ОТ и ТБ работали очень серьёзно и власти денег на них не жалели.
Что касается ТЛВ-330, то с точки зрения химика-органика он не может быть стабильнее того же динила (даутерма), т.к. слабым звеном в алкилированных ароматических углеводородах являются водороды у альфа-углеродных атомов, склонные к гомолитическому отрыву из-за влияния ароматического кольца, в даутерме таких атомов просто нет. Т.е. сама идея такого теплоносителя ущербна и появилась, видимо, из-за бедноты (или жадности) начальников (или владельцев), которые в силу своей малограмотности часто на полном серьёзе желают изготавливать из экскрементов конфеты, да и призывы импортозамещения любыми путями тоже, видимо, повлияли.
А не думало ли Ваше руководство купить всё-таки современную линию? Ну, не покупают же они себе старые москвичи или компьютеры 80-х годов своим детям :twisted:
I D E A = A u

AAN
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение AAN » Вт янв 09, 2018 2:06 pm

Мы в аналогичном случае использовали АМТ-300, до 280градусов оно нормально работает. Один минус - при температуре меньше 150градусов его не рекомендуют использовать (из-за вязкости).

Игорь З
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 1:37 am

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение Игорь З » Вт янв 09, 2018 6:24 pm

Мы в аналогичном случае использовали АМТ-300, до 280градусов оно нормально работает. Один минус - при температуре меньше 150градусов его не рекомендуют использовать (из-за вязкости). Благодарю Вас за ответ. У меня как раз тот случай, что линия будет работать не пойми в каком режиме. Может и простаивать месяцами продукт то делать будем только для своих потребностей. Поэтому вязкость конечно минус большой. А чем грели?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8505
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение chemist » Вт янв 09, 2018 6:47 pm

Игорь З писал(а):
Вт янв 09, 2018 6:24 pm
У меня как раз тот случай, что линия будет работать не пойми в каком режиме. Может и простаивать месяцами продукт то делать будем только для своих потребностей. Поэтому вязкость конечно минус большой.
Замахаетесь чистить систему, будет забивать её по чёрному :evil:
А вообще-то это большая дурость - делать маленькое, да ещё и не профильное производство только под себя - продукт будет хуже качеством, дороже и даваться удивительно геморойно :(
I D E A = A u

Игорь З
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 1:37 am

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение Игорь З » Вт янв 09, 2018 7:10 pm

Да это то я понимаю, поэтому и выбрал такой теплоноситель, что бы смывался легко. Кураторов не выбирают, это они выбирают, что Зя, а что Незя)) К тому же этот продукт по заданной рецептуре вряд ли кому нибудь ещё пригодится))

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение serg1 » Вт янв 09, 2018 10:14 pm

А жидкометаллический теплоноситель (из моего опыта по всяким разным шибкоспециальным "изделиям" оно и пожпаробезопаснее, и "вечное" и греть можно хоть чем, правда температуру придется держать всегда) там никак не вставить?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8505
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение chemist » Ср янв 10, 2018 2:12 am

Игорь З писал(а):
Вт янв 09, 2018 7:10 pm
Да это то я понимаю, поэтому и выбрал такой теплоноситель, что бы смывался легко. Кураторов не выбирают, это они выбирают, что Зя, а что Незя)) К тому же этот продукт по заданной рецептуре вряд ли кому нибудь ещё пригодится))
Смывается этот теплоноситель органикой типа бензина. а это высокая взрыво-пожароопасность + отходы которые только сжигать.
Имидазолины - хорошие ингибиторы коррозии, применяются как в трубопроводах, так и в буровых растворах.
serg1 писал(а):
Вт янв 09, 2018 10:14 pm
А жидкометаллический теплоноситель (из моего опыта по всяким разным шибкоспециальным "изделиям" оно и пожпаробезопаснее, и "вечное" и греть можно хоть чем, правда температуру придется держать всегда) там никак не вставить?
1. Дорог сам теплоноситель.
2. Затратно по теплу для его содержания в жидком виде.
3. При дёрганном режиме работы установки всё равно придётся сливать а потом опять заливать, т.е. много хлопот.
I D E A = A u

AAN
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение AAN » Ср янв 10, 2018 9:15 am

Игорь З писал(а):
Вт янв 09, 2018 6:24 pm
Благодарю Вас за ответ. У меня как раз тот случай, что линия будет работать не пойми в каком режиме. Может и простаивать месяцами продукт то делать будем только для своих потребностей. Поэтому вязкость конечно минус большой. А чем грели?
Грели немецким спиральным термомаслянным котлом, насосы и уплотнения тоже импортные были, плюс непрерывная работа. Потому и проблем не имели. Консистенция при комнатной температуре у этого масла визуально как у подсолнечного.
Последний раз редактировалось AAN Ср янв 17, 2018 6:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение ximi » Пн янв 15, 2018 11:12 pm

«динил» штука опасная. Собираюсь демонтировать электро котлы ВОТ (2 штуки) и использовать индукционный нагреватель ВИН-ВТ-45 с теплоносителем ТЛВ-330

Шило на мыло.
Может смотреть в сторону кремнийорганики ?

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение ximi » Пн янв 15, 2018 11:13 pm

А жидкометаллический теплоноситель
Дорогое удовольствие. Они на основе висмута.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение avor » Вт янв 16, 2018 7:36 am

ximi писал(а):
Пн янв 15, 2018 11:13 pm
А жидкометаллический теплоноситель
Дорогое удовольствие. Они на основе висмута.
Не галия и индия :)
А может быть натрия и калия??? :) Не, свинцово-оловянные. :D :D :D :D

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение ximi » Вт янв 16, 2018 10:51 am

Это вроде не ядерный реактор :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Разработка новой линии ВОТ

Сообщение avor » Вт янв 16, 2018 1:20 pm

ximi писал(а):
Вт янв 16, 2018 10:51 am
Это вроде не ядерный реактор :)
Про ртуть забыл!

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей