сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Saransk
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение Saransk » Чт фев 08, 2018 11:52 am

по работе подбираю составы для очистки от накипи и прочего подобного.
в одном из составов решил попробовать использовать уротропин в качестве ингибитора.
столкнулся со следующим эффектом:

при смешивании в сухом виде, через пол часа, уротропина и сульфаминовой кислоты, почти в произвольных пропорциях, происходит экзотермическая реакция (разогрев градусов до 70ти) появляется резкий запах, не похожий на знакомые вещи типа формалина или амина, слегка раздражает слизистую.

возможны варианты - если смешивать в водном растворе - тоже разогрев раствора и резкий запах.

есть ли идеи какая реакция(ии) может(гут) проходить?.

все реагенты технические "из мешков"
(ещё из интересных наблюдений, если кому то любопытно, не связанных с данным экспериментом:
выпадает крупнокристаллический игольчатый осадок при смешивании растворов сульфаминовой кислоты и трилонаБ (предположу что это соль одного с другим))

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13419
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение Smol » Чт фев 08, 2018 12:22 pm

ИМХО, уротропин в кислой среде разлагается, выделяется формальдегид, который пахнет и вполне может присоединяться к бензольному кольцу сульфаминовой кислоты.
А аммиак (тоже пахнет!) присоединяется к карбонильной группе сульфаминовой кислоты.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение amik » Чт фев 08, 2018 12:30 pm

Saransk писал(а):
Чт фев 08, 2018 11:52 am
(ещё из интересных наблюдений, если кому то любопытно, не связанных с данным экспериментом:
выпадает крупнокристаллический игольчатый осадок при смешивании растворов сульфаминовой кислоты и трилонаБ (предположу что это соль одного с другим))
Предположу, что это свободная кислота ЭДТА :) Сульфаминовая кислота довольно сильная и вытесняет более слабую ЭДТА, которая плохо растворима и выпадает в осадок.
Smol писал(а):
Чт фев 08, 2018 12:22 pm
... присоединяться к бензольному кольцу сульфаминовой кислоты.
:shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8558
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение chemist » Чт фев 08, 2018 2:28 pm

Saransk писал(а):
Чт фев 08, 2018 11:52 am
выпадает крупнокристаллический игольчатый осадок при смешивании растворов сульфаминовой кислоты и трилонаБ (предположу что это соль одного с другим))
Тогда по аналогии также предположите, что выпадает соль сульфаминовой кислоты с уротропином, которая гидролизуясь в уротропиновой части образует формалин, его запах и бьёт в нос :)
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13419
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение Smol » Чт фев 08, 2018 2:36 pm

amik писал(а):
Чт фев 08, 2018 12:30 pm
Smol писал(а):
Чт фев 08, 2018 12:22 pm
... присоединяться к бензольному кольцу сульфаминовой кислоты.
:shock:
Ой, это я ее с сульфаниловой перепутал. :shuffle:

ximi
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение ximi » Чт фев 08, 2018 8:05 pm

Читайте тетю Орлову. Синтез гексогена через "белую соль" ... там это описанно.
стр. 264

Saransk
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение Saransk » Пн фев 12, 2018 9:41 am

ximi писал(а):
Чт фев 08, 2018 8:05 pm
Читайте тетю Орлову. Синтез гексогена через "белую соль" ... там это описанно.
стр. 264
спасибо! а можно точнее указать источник, а то я плохо ориентируюсь,
или одно из них?:

Орлова Е.Ю. "Химия и технология бризантных взрывчатых веществ" Л.:Химия 1973
Орлова Е.Ю. "Химия и технология бризантных взрывчатых веществ" Л.:Химия, 1981

ximi
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение ximi » Пн фев 12, 2018 7:30 pm

Да .. одно из них.

040500
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение 040500 » Пн фев 12, 2018 9:31 pm

Saransk, "белая соль" - это динитрат уротропина, образуется при смешивании концентрированных растворов уротропина и азотной кислоты при охлаждении в виде блестящих пластинчатых кристаллов. Без охлаждения или при подогреве легко разлагается до солей аммония и формальдегида. То есть между уротропином и сульфаминовой кислотой тоже сначала идёт солеобразование (попробуйте сами выделить эту соль при охлаждении или из спиртовых растворов), а без охлаждения также быстро разлагается. Свободная ЭДТУ малорастворима в воде и всегда выпадает при малейшем подкислении трилона Б.

ximi
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение ximi » Пн фев 12, 2018 9:48 pm

"белая соль" - это динитрат уротропина,
Нет ! Потрудитесь прочитать Орлову !

040500
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение 040500 » Вт фев 13, 2018 9:30 am

Динитрат уротропина по Орловой Е.Ю. 1981г с.88 "Азотная кислота в виде слабого спиртового раствора образует с уротропином нитрат C6Hi2N4-HN03, представляющий собой кристаллическое вещество, легко растворимое в воде. Водный раствор его имеет нейтральную реакцию. При действии разбавленной (50% -ной) азотной кислоты на водный раствор уротропина образуется динитрат уротропина C6Hi2N4-2HN03— белое кристаллическое вещество, с температурой плавления 165°С (с разложением). Он легко растворяется в воде. Раствор имеет сильнокис-
лую реакцию и с течением времени разлагается с выделением формальдегида. Динитрат уротропина нерастворим в спирте, диэтиловом эфире, хлороформе, ацетоне, четыреххлористом углероде. На воздухе он медленно разлагается с выделением азотной кислоты. Динитрат уротропина гигроскопичен; кристаллы его могут содержать до 20% воды.. При сушке влажных кристаллов вместе с кристаллизационной водой испаряется азотная кислота, поэтому сушку кристаллов проводят промывкой их спиртом".

ximi
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение ximi » Вт фев 13, 2018 9:27 pm

sol.jpg
При чем вообще динитрат уротропина ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

040500
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение 040500 » Вт фев 13, 2018 9:56 pm

В нашем случае ингибирования сульфаминовой кислоты уротропином калиевая соль сульфаминовой кислоты никак не может образоваться, а формальдегид может выделиться только в кислой среде, которая эту калиевую соль разложит. Получение динитрата уротропина - это хороший пример солеобразования уротропина с кислотами.

ximi
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение ximi » Вт фев 13, 2018 10:26 pm

Так что такое белая соль поняли ?

040500
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение 040500 » Вт фев 13, 2018 10:34 pm

А хороший выход продукта через "белую соль"?

ximi
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение ximi » Ср фев 14, 2018 12:14 am

не знаю ...

040500
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение 040500 » Ср фев 14, 2018 7:49 am

По "тёте Орловой" ничего толком воспроизвести нельзя (это учебник для заводского производства), для лабораторного получения нужных продуктов используйте лабораторные методики с сайта http://orgch.ru

Saransk
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение Saransk » Пн фев 19, 2018 1:06 pm

есть идеи, чем можно попробовать заменить уротропин в качестве недорогого ингибитора воздействия кислоты на металлы?

Saransk
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение Saransk » Пн фев 19, 2018 1:08 pm

Smol писал(а):
Чт фев 08, 2018 12:22 pm
ИМХО, уротропин в кислой среде разлагается, выделяется формальдегид, который пахнет и вполне может присоединяться к бензольному кольцу сульфаминовой кислоты.
А аммиак (тоже пахнет!) присоединяется к карбонильной группе сульфаминовой кислоты.
это сомнительная версия, поскольку уротропин используется в паре с соляной кислотой в качестве ингибитора воздействия кислоты на металл...

Saransk
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

Сообщение Saransk » Пн фев 19, 2018 1:10 pm

amik писал(а):
Чт фев 08, 2018 12:30 pm

Предположу, что это свободная кислота ЭДТА :) Сульфаминовая кислота довольно сильная и вытесняет более слабую ЭДТА, которая плохо растворима и выпадает в осадок.
это сомнительная версия, поскольку объём осадком визуально не стехиометрически зависит от объёма ТрилонаБ введённого в раствор...

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость