катализатор горения

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
балбес
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2019 10:17 am

Re: катализатор горения

Сообщение балбес » Вс янв 06, 2019 3:49 am

Скорее всего так и есть...только в нашем случае для мазута,мало того что улучшает качество еще и 10-15% свободной воды связывает... В принципе это и насторожила,как 85мл. свяжет или посадит на молекулу 100лит.воды....

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: катализатор горения

Сообщение bigM » Вс янв 06, 2019 6:21 pm

балбес писал(а):
Вс янв 06, 2019 3:49 am
Скорее всего так и есть...только в нашем случае...
сразу бы в топике об этом говорили, был бы сразу деловой разговор!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

СергейRDX
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: катализатор горения

Сообщение СергейRDX » Пн янв 07, 2019 7:35 am

По поводу спиртов, ацетона и пр. - полная дичь! В таких количествах они никак не повлияют на режим горения мазута. А вот топливные добавки - это уже другое дело. Они реально улучшают горение. Основа почти всех топливных добавок к мазуту - тонкодисперсный гидроксид магния. Принцип его работы следующий: частицы гидроксида магния, подвергаясь термораспаду, разлагаются на оксид магния и пары воды, прямо на выходе из горелки. Образующиеся пары воды "разбивают" капли мазута на более мелкие, тем самым увеличивают суммарную площадь горения мазута, что способствует более полному горению (именно по этой причине и топят огневые печи на НПЗ всегда мазутом с водяным паром, без пара горелки коптить будут сурово). Но надо понимать, что никакого катализа в этих процессах нет. Бывают и топливные добавки к мазуту, которые уже являются чистейшими катализаторами. Они, в основном, все на редкоземельных и лантаноидах работают. Там львиная доля солей церия. Эти добавки чаще всего нужны только для того, что бы горелки не угробить на печах. Горелки реально коксуются заметно медленнее с этими добавками. Все, что я тут настрочил - это не коммерческая тайна, а общедоступная инфа, древняя, как гав..о мамонта. Все тонкости и хитрости ввода конкретных компонентов в систему разглашать не могу, т.к. коммерческая тайна. Вопрос изначальный был про органические "катализаторы" горения мазута - это полнейшая бредятина, не ведитесь.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: катализатор горения

Сообщение avor » Пн янв 07, 2019 9:49 am

СергейRDX писал(а):
Пн янв 07, 2019 7:35 am
. А вот топливные добавки - это уже другое дело. Они реально улучшают горение. Основа почти всех топливных добавок к мазуту - тонкодисперсный гидроксид магния. Принцип его работы следующий: частицы гидроксида магния, подвергаясь термораспаду, разлагаются на оксид магния и пары воды, прямо на выходе из горелки. Образующиеся пары воды "разбивают" капли мазута на более мелкие, тем самым увеличивают суммарную площадь горения мазута, что способствует более полному горению.
Ага в количествах 80г!!!! на тонну!!!! :D :D :D

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: катализатор горения

Сообщение himdim2012 » Пн янв 07, 2019 11:32 pm

Вот интересно кто считал экономическую эффективность соединения церия в качестве добавки для сжигания мазута? и есть ли добавки для природного газа?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: катализатор горения

Сообщение ximi » Пн янв 07, 2019 11:34 pm

Основа почти всех топливных добавок к мазуту - тонкодисперсный гидроксид магния. Принцип его работы следующий: частицы гидроксида магния, подвергаясь термораспаду, разлагаются на оксид магния и пары воды, прямо на выходе из горелки. Образующиеся пары воды "разбивают" капли мазута на более мелкие, тем самым увеличивают суммарную площадь горения мазута
Ерунда это по многим причинам:

Гидроксид магния не растворим в мазуте ... поэтому это суспензия в мазуте.
И насколько она устойчива большой вопрос.
Горелки не любят механические примеси.

Разложение Гидроксида магния идет при температуре выше 350с с происходит далеко не мгновенно.
1) Большая часть не успеет разложиться а просто покинет факел.
2) Температура 350с и выше может быть только ВНЕ капли мазута ....то есть "разбивать" уже нечего.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: катализатор горения

Сообщение ximi » Пн янв 07, 2019 11:39 pm

и есть ли добавки для природного газа?
Есть ... бутилмеркаптан :twisted: :clap: :clap: :clap:

балбес
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2019 10:17 am

Re: катализатор горения

Сообщение балбес » Вт янв 08, 2019 1:37 am

Прошу прощения за неправельно заданный вопрос,не профи в химии...за ответы благодарю.
Может посоветуете лит-ру по теме или хотябы в какую сторону смотреть.

СергейRDX
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: катализатор горения

Сообщение СергейRDX » Вт янв 08, 2019 7:17 am

avor писал(а):
Пн янв 07, 2019 9:49 am
СергейRDX писал(а):
Пн янв 07, 2019 7:35 am
. А вот топливные добавки - это уже другое дело. Они реально улучшают горение. Основа почти всех топливных добавок к мазуту - тонкодисперсный гидроксид магния. Принцип его работы следующий: частицы гидроксида магния, подвергаясь термораспаду, разлагаются на оксид магния и пары воды, прямо на выходе из горелки. Образующиеся пары воды "разбивают" капли мазута на более мелкие, тем самым увеличивают суммарную площадь горения мазута, что способствует более полному горению.
Ага в количествах 80г!!!! на тонну!!!! :D :D :D
В это трудно поверить, но это факт. Положительный результат введения подобных топливных добавок отчетливо отслеживается по температурным трендам печи уже через 2-3 недели. Еще немаловажный вклад вносит образующийся оксид магния: во-первых, он оседает на наружных поверхностях змеевиков печи и связывает окислы ванадия в тугоплавкие и хрупкие ванадаты, препятствуя тем самым высокотемпературной коррозии змеевиков, когда окислы ванадия образуют низкоплавкие эвтектические смеси, вызывая высокотемпературную коррозию. Во-вторых, оксид магния устраняет низкотемпературную коррозию, вызванную серным ангидридом, который образуется в результате каталитического окисления сернистого ангидрида в присутствии V2O5. Когда печь работает, низкотемпературная коррозия отсутствует, но как только печь останавливают, серный ангидрид конденсируется в зольно-шлаковых отложениях наружной поверхности змеевиков печи и начинает поглощать влагу из воздуха, превращаясь в серную кислоту. Именно она и вызывает низкотемпературную коррозию. Оксид магния связывает серный ангидрид и сернягу в сульфат магния, который не является коррозионноактивным.
Кстати, ингибиторы коксообразования еще в меньших количествах добавляются в нефтепродукты, и на печах АВТ и на печах висбрекинга.

СергейRDX
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: катализатор горения

Сообщение СергейRDX » Вт янв 08, 2019 7:54 am

ximi писал(а):
Пн янв 07, 2019 11:34 pm
Основа почти всех топливных добавок к мазуту - тонкодисперсный гидроксид магния. Принцип его работы следующий: частицы гидроксида магния, подвергаясь термораспаду, разлагаются на оксид магния и пары воды, прямо на выходе из горелки. Образующиеся пары воды "разбивают" капли мазута на более мелкие, тем самым увеличивают суммарную площадь горения мазута
Ерунда это по многим причинам:

Гидроксид магния не растворим в мазуте ... поэтому это суспензия в мазуте.
И насколько она устойчива большой вопрос.
Горелки не любят механические примеси.

Разложение Гидроксида магния идет при температуре выше 350с с происходит далеко не мгновенно.
1) Большая часть не успеет разложиться а просто покинет факел.
2) Температура 350с и выше может быть только ВНЕ капли мазута ....то есть "разбивать" уже нечего.
Конечно, ерунда) На эту ерунду уже десятки НПЗ подсадили и продолжают подсаживать. А там в УППЭ такие дауны сидят, которые не знают как параметры с печей снять и результат оценить.
По поводу введения гидроксида магния в мазут: если бы все было так просто и очевидно, то, наверное бы, каждый затейник, который автошампунь в гараже мешает, занимался бы этим. Понятно, что стабилизировать такую суспензию не просто. В этом и состоит все ноу хау, по большому счету.
По поводу разложения гидроксида магния ВНЕ капли мазута: разложение происходит на поверхностном слое капли, но практически мгновенно. Все дело в том, что дисперсность гидроксида магния просто адская - практически наноразмеры.

Я понимаю к чему Вы клоните: что эта очередная маркетинговая разводка для лохов. Но только я пока ни разу не встречал лохов ни на одном НПЗ на соответствующих должностях. Это домохозяйкам и менеджерам можно впаривать зубные пасты с уникальным, экологичным, инновационным нано-составом с альпийских долин, без ГМО. А матерым технологам с НПЗ очень трудно лапшу на уши навешать.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: катализатор горения

Сообщение avor » Вт янв 08, 2019 9:42 am

СергейRDX писал(а):
Вт янв 08, 2019 7:17 am
В это трудно поверить, но это факт. .
Я бы сказал невозможно. 80г гидроксида дадут примерно 25г воды -это 1г воды на 40 кг мазута. Че там 1г воды может сделать с почти полцентнера мазута. Не говоря о том,что обычно в мазуте и так воды раз в 200-400 больше, чем воды из гидроксида магния в таких количествах.
Вязкость мазута раз в 50 больше вязкости воды сколько дней надо мешать мазут что бы равномерно распределить в нем твердую фазу в объеме более чем 1:2 000 000. Ну и наконец ванадия в мазуте по массе в 4-6 раз больше чем предполагаемой добавки магния.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: катализатор горения

Сообщение ximi » Вт янв 08, 2019 6:32 pm

По поводу разложения гидроксида магния ВНЕ капли мазута: разложение происходит на поверхностном слое капли, но практически мгновенно. Все дело в том, что дисперсность гидроксида магния просто адская - практически наноразмеры.
Она не может происходить мгновенно.И дисперстность тут не поможет !
Зачем вообще нужен гидроксида магния ...можно сразу воду добавить и эмульсию стабилизировать проще ...и закипает уже при 100с
Но только я пока ни разу не встречал лохов ни на одном НПЗ на соответствующих должностях
При чем здесь НПЗ ?
Для НПЗ мазут это скорее отход который продают по дешовке .... никто там ничего не мудрит.

похоже вы из людей лохов делаете .... пытаясь впарить эту добавку.
Почитал в инете используют добавку MgO для связывания серы в выбросах.

СергейRDX
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: катализатор горения

Сообщение СергейRDX » Вт янв 08, 2019 11:19 pm

Уважаемые, Avor и Ximi! Заранее прошу прощения, что Вам двоим одновременно отвечаю, по одному дольше будет намного.
Итак, расставляю все точки над "и".
Во-первых, у меня нет своей компании, и та компания, где я работаю обычным инженером, не занимается продажей никаких топливных добавок. Более того, мы занимаемся очисткой оборудования на НПЗ, и в частности химической очисткой наружной поверхности змеевиков огневых трубчатых печей в режиме "online". И любая компания, которая продает топливные добавки на НПЗ, по своему определению, является нашим врагом. Т.к. отнимает у нас наш хлеб: если проблем с печами не будет благодаря этим добавкам, то у нас не будет работы. Поэтому логичнее было бы предположить, что я должен на каждом углу кричать, что магниевые топливные добавки - это полнейшая ересь, которая не работает. И я искренне хотел бы, что бы они не работали! Но они, к сожалению, работают. Я неоднократно анализировал тренды с печей и котлов, которые работали с этими добавками, и результат действительно есть. Это наблюдается и по температуре уходящих дым газов, и по температурам на перевале, в серединной части конвекционки, а так же по удельному расходу топлива. От этого нам никуда не деться. Факты - упрямая вещь.
Во-вторых, по поводу химизма действия этих топливных добавок. Все теоретические аспекты, которые вы тут написали, безусловно, верны. С этим спорить бессмысленно. И если все ваши выкладки зарезюмировать, то они следующие:
1) Расход топливных добавок ничтожно мал, и количество выделяющейся воды так же несоизмеримо мало (по отношению к мазуту)
2) Выгоднее добавлять чистую воду в мазут, в виде эмульсии
3) Количество ванадия в мазуте в 4-6 раз больше чем количество оксида магния
Я тоже не мог понять долгое время, как все вышеизложенное увязывается с практикой, с тем, что добавки реально демонстрируют положительный эффект. Нашел для себя лишь одно объяснение: дисперсность гидроксида магния. Все компании, производящие эти добавки, используют, исключительно, нанодисперсный продукт. Если будем использовать обычную водно-мазутную эмульсию, размер капель воды в ней будет соизмерим с каплями мазута при распылении, и должного эффекта не будет. Здесь решающую роль играет именно дисперсность капель воды, даже если суммарный объем этой воды в миллионы раз меньше чем объем мазута. Происходят так называемые микровзрывы гидроксида магния, массовая доля которого ничтожно маленькая в капле мазута, но количество частиц гидроксида магния большое, за счет малых размеров частиц. По поводу ванадия: не обязательно связывать весь ванадий и всю серу. Если стремиться к стехиометрическому соотношению, тогда добавок придется добавлять в 6 раз больше, а это уже экономически не оправданно. Добавки, естественно, не восстанавливают режим работы печи до паспортного значения, а всего лишь увеличивают КПД на 0,5-0,7 %. Кроме того снижают эмиссию по сернистому ангидриду и угарному газу, а так же снижают низкотемпературную и высокотемпературную коррозию. Именно СНИЖАЮТ, а не устраняют полностью. По поводу ввода гидроксида магния в мазут и равномерного распределения: много интересного нарыл по этому вопросу, но как уже сообщал ранее, не могу поделиться этой информацией, т.к. это у нас завернули в коммерческую тайну, хоть мы этим направлением и не занимаемся. Видать на будущее секретят. Если кому интересно, могу скинуть презентацию одной из компаний по подобным топливным добавкам, там все цифры, результаты, фото и тренды. Еще раз повторюсь - Я ТАМ НЕ РАБОТАЮ! Ни кого не рекламирую! Тем более своих врагов! Просто хочу донести до вас, что подобные магниевые топливные добавки реально работают.

балбес
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2019 10:17 am

Re: катализатор горения

Сообщение балбес » Ср янв 09, 2019 3:47 am

СергейRDX писал(а):
Вт янв 08, 2019 11:19 pm
Уважаемые, Avor и Ximi! Заранее прошу прощения, что Вам двои
:issue: :235:

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: катализатор горения

Сообщение himdim2012 » Ср янв 09, 2019 6:07 am

Можно презентацию в личку. И второе, встречали ли в своей практики аналогичные гидроксиду магнию добавки, но для газа, а не мазута?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

jon1
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: катализатор горения

Сообщение jon1 » Ср янв 09, 2019 11:40 am

кстати, ферроцен является официальной добавкой к соляре для уменьшения дымности выхлопных газов. ну, думаю дальше и так всё понятно.

СергейRDX
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: катализатор горения

Сообщение СергейRDX » Ср янв 09, 2019 1:17 pm

himdim2012 писал(а):
Ср янв 09, 2019 6:07 am
Можно презентацию в личку. И второе, встречали ли в своей практики аналогичные гидроксиду магнию добавки, но для газа, а не мазута?
Отправил презентацию в личку. По поводу газа: никогда не встречал присадки к газу. Хотя они и существуют.

балбес
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2019 10:17 am

Re: катализатор горения

Сообщение балбес » Ср янв 09, 2019 3:40 pm

himdim2012 писал(а):
Ср янв 09, 2019 6:07 am
Можно презентацию в личку. И второе, встречали ли в своей практики аналогичные гидроксиду магнию добавки, но для газа, а не мазута?
Посмотрите тоо"лаггар" катализатор "ион+г"

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: катализатор горения

Сообщение himdim2012 » Чт янв 10, 2019 7:28 am

Там больше рекламы и в основном для мазута, дизеля и т. п. вещей. Много рекламы, но по делу нечего. Химизм вообще не понятен.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

СергейRDX
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: катализатор горения

Сообщение СергейRDX » Чт янв 10, 2019 10:22 am

himdim2012 писал(а):
Чт янв 10, 2019 7:28 am
Там больше рекламы и в основном для мазута, дизеля и т. п. вещей. Много рекламы, но по делу нечего. Химизм вообще не понятен.
Ну как и в любой презентации подобной показывают достигнутые результаты в цифрах, фото состояния поверхностей нагрева (до и после) и общий примерный состав. Понятно, что подробный хим. состав продукта никто никогда не опубликует, в принципе как и подробный химизм действия. Презентации как раз и делают для того, что бы ознакомить покупателя с продуктом или технологией, подтверждая, что это работает, но не дают возможность конкурентам повторить этот продукт. Вот когда в презентации опубликован заведомо ложный результат применения продукта, то это уже печально. Хотя это легко проверить, связавшись с предприятиям, где это применяли.
Всегда приходится самому собирать этот кубик-рубик из остатков скудной информации.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей