Матирующие агенты

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Чт янв 10, 2008 12:25 pm

Rain писал(а):
Tulippa писал(а):Матирующие добавки на основе силикатов химически-инертны. Это добавка, которая работает уже в готовом покрытии, а не в массе.
Спасибо, дак все-таки, каким образом она там работает?
Матирование происходит за счёт уменьшения прозрачности материала и увеличения рассеивания света в объёме тела.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Чт янв 10, 2008 4:00 pm

Блеск измеряется как процент отраженного под определенным углом света (см. ГОСТы или учебники).
Выражаясь популярно, при матировании на поверхности образуются микрошероховатости. Падающий свет отражается от них под разными углами и поверхность выглядит матовой.

Матировать можно разными способами.
Самый простой - сделать наполнение выше КОКП. Тогда все связующее сядет на поверхность пигментов и наполнителей и их частицы будут "торчать" из пленки. Само собой, это отразится не только на оптических свойствах, но и на физико-механике.
Для этого можно использовать наполнители с большой маслоемкостью (большой удельной поверхностью, пористыми частицами и т.п.)
Например, тальки или какой-нибудь волластонит. Чтобы заматировать - надо напихать много.
Аэросил - маслоемкость большая, частицы мелкие - можно напихать поменьше.
Кстати, если аэросил систему не заматировал, значит на нем адсорбируется не связующее а растворитель.
Есть еще наполнители на основе диатомита - пористые частицы ну и т.д. и т.п.

Другой способ заматировать - матирующими добавками.
Матирующих добавок - сотни.
Воска - это не матирующие добавки. Они модифицируют поверхность и могут испортить блеск, но заматировать ими что-то сложно, да и незачем.
Большинство матирующих добавок - белая сажа (диоксид кремния), модифицированная полимерными восками. оНи уже не просто тупо адсобрируют на себе связующее, а всплывают на поверхность.
Их и нужно пробовать.
И, честно, пока не попробовали самые обычные матирующие добавки, которые есть в продаже, зачем связываться с экзотикой?
Над отделом снабжения поиздеваться? Или телефонные переговоры с незнающими русский и плохо знающми английский какими-нибудь бельгийцами и участие в растоможке - любимое хобби?
Если бы это диссертация была, тогда другое дело.

Если в материал добавить неподходящий растворитель то материал тоже может поматоветь. Просто потому, что связующее сдохнет. Или пленка сморщится. Ничего хорошего в этом нет. Да и где гарантия, что такой материал срок хранения выдержит.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Rain
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 8:17 am

Сообщение Rain » Пт янв 11, 2008 8:02 am

Гретхен писал(а): Например, тальки или какой-нибудь волластонит. Чтобы заматировать - надо напихать много.

А много это сколько? 50 % от связующего? Тогда материал будет слишком вязким, а если его потом разбавить каким-нибудь растворителем, то сами говорите, что растворитель будет адсорбироваться на наполнителе и матирующего эффекта не будет :?:
Нельзя дождаться того, что тебя ждет. К этому надо идти.(Сян-цзы)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пт янв 11, 2008 9:15 am

Rain писал(а):
Гретхен писал(а): Например, тальки или какой-нибудь волластонит. Чтобы заматировать - надо напихать много.

А много это сколько? 50 % от связующего? Тогда материал будет слишком вязким, а если его потом разбавить каким-нибудь растворителем, то сами говорите, что растворитель будет адсорбироваться на наполнителе и матирующего эффекта не будет :?:
:rulez: Посмотрите, у каждой фирмы свои рекомендации. Позвоните в ту же Дегуссу(Эвоник), наконец.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пт янв 11, 2008 1:17 pm

Rain писал(а):А много это сколько? 50 % от связующего? Тогда материал будет слишком вязким, а если его потом разбавить каким-нибудь растворителем, то сами говорите, что растворитель будет адсорбироваться на наполнителе и матирующего эффекта не будет :?:
50% каких?
Объемных или массовыех?
Если это 50% массовых талька от связующего в пересчете на нелетучие вещеста - то мало.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пт янв 11, 2008 2:45 pm

Да, вижу тут решили не искать легких путей....Чего все в тальк-то уперлись?
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пт янв 11, 2008 3:43 pm

Дешевый, наверное.
Ну ничего, грунтовка получится.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Rain
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 8:17 am

Сообщение Rain » Пн янв 14, 2008 2:20 pm

Сейчас заказала пробные обазцы матирующей добавки на основе кизельгура. Кто-нибудь пробовал что-то подобное?
Нельзя дождаться того, что тебя ждет. К этому надо идти.(Сян-цзы)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пн янв 14, 2008 10:10 pm

Rain писал(а):Сейчас заказала пробные обазцы матирующей добавки на основе кизельгура. Кто-нибудь пробовал что-то подобное?
"Оптимат" или как его там?
Мне он не очень понравился. В диссольвере плохо вмешивается и матирует хуже, чем те добавки, с которыми сравнивала.
Хотя все от системы зависит.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Rain
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 8:17 am

Сообщение Rain » Вт янв 15, 2008 11:47 am

Нет, добавки серии Selite, на основе кизельгура, не знаю, попробуем, посмотрим, что да как.
Нельзя дождаться того, что тебя ждет. К этому надо идти.(Сян-цзы)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вт янв 15, 2008 9:55 pm

Rain писал(а):Нет, добавки серии Selite, на основе кизельгура, не знаю, попробуем, посмотрим, что да как.
"Оптимат" - это один из них, рекламируют как самый матирующий. Силайт вряд ли заматирует, он матирует вроде даже слабее аэросила.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

()o_O()
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 2:18 pm

Сообщение ()o_O() » Вт янв 22, 2008 2:24 pm

Отлично матирует покрытие тригидрат аллюминия, проверено опытным путем. Можно использовать тригидрат марки Apyral от Nabaltec.

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 22, 2008 2:26 pm

()o_O() писал(а):тригидрат аллюминия
А это кто такой? :shock:

()o_O()
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 2:18 pm

Сообщение ()o_O() » Вт янв 22, 2008 3:30 pm

eukar писал(а):
()o_O() писал(а):тригидрат аллюминия
А это кто такой? :shock:
Наверное более привычное название гидроксид аллюминия Al(OH)3 Используется как антипирен для различных полимеров, так же прекрасно подходит и для покрытий на основе эпоксидных смол.

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 22, 2008 3:34 pm

()o_O() писал(а):
eukar писал(а):
()o_O() писал(а):тригидрат аллюминия
А это кто такой? :shock:
Наверное более привычное название гидроксид аллюминия Al(OH)3
Да уж, более привычное - не то слово. Думал, может, война началась, а я и не знаю...

Аватара пользователя
Rain
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 8:17 am

Сообщение Rain » Чт янв 24, 2008 2:40 pm

Мы вообще добавляли гидроксид алюминия вместо наполнителя в полимер, когда делали образцы для пожарников :D В эпоксидку не пробовала, надо попробывать :!: А вообще, мне сказали что эффект матирования заметен только в тонких слоях, а у нас слой 2-3 мм, так ли это?
Нельзя дождаться того, что тебя ждет. К этому надо идти.(Сян-цзы)

()o_O()
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 2:18 pm

Сообщение ()o_O() » Вт янв 29, 2008 11:58 am

Rain писал(а):Мы вообще добавляли гидроксид алюминия вместо наполнителя в полимер, когда делали образцы для пожарников :D В эпоксидку не пробовала, надо попробывать :!: А вообще, мне сказали что эффект матирования заметен только в тонких слоях, а у нас слой 2-3 мм, так ли это?

Опыт показал, что без разници, какой толщины слой. Например, при добавлении в полиэфирную смолу, толщина слоя может быть ограничена только воображением.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вт янв 29, 2008 3:35 pm

Тогда уж сразу водички добавить. Гидроксиды алюминия для пожарников хороши, но они стойкость к воде сильно ухудшают.
Вообще, хоть намекните, что за материал.
Моей конторе вы не конкуренты, надеюсь.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Rain
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 8:17 am

Сообщение Rain » Пт фев 01, 2008 6:57 am

Полимерное покрытие для пола на основе эпоксидки. Хотим сделать матовым ,т.к. глянец показывает все недостатки основания. Матовость удалось придать с помощью добавок Selite, но все равно, она небольшая, а хотелось бы что бы вообще блеска не было. Попробовала кстати и гидроксид алюминия, не помогает.
Нельзя дождаться того, что тебя ждет. К этому надо идти.(Сян-цзы)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пт фев 01, 2008 9:09 pm

Не понятно, каким образом глянецевое покрытие повторяет дефекты поверхности.
Никогда не работала с такими материалами, но разве они не должны растекаться до горизонтали?
Матовое покрытие лучше скрывает дефекты, но толстый слой на самом деле сложновато заматировать. Силайты тут, надо полагать, неплохо подойдут, т.к. повышают стойкость к истиранию.
А может быть, матирующая добавка оседает в слое и нужно ее стабилизировать?
Как зависит блеск от концентрации силайта? Если повышение концентрации не дает заметного уменьшения блеска, значит надо что-то другое искть.
Я бы попробовала комбинацию силайта и чего-то вроде силоида, модифицированного воском. Плюс - чего-нибудь против седиментации. Просто воска тоже повышают матирующий эффект других добавок.
Но, кстати, а точно речь идет о блеске?
Может нужно не матовость придать, а непрозрачность?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей