Требуется разработка аппарата по выработке биодизеля

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Требуется разработка аппарата по выработке биодизеля

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 1:05 pm

Уважаемые специалисты, есть заинтересованость в создании проектной документации, и последующего производства аппарата по созданию биодизеля. Есть понимание (какое оно может быть у дилетанта) какие параметры аппарата нужны, и поверхностный обзор технологий, присутствующих на рынке.
Финансовая сторона вопроса - обсуждаема.
Буда рад вашей помощи, либо совету к кому лучше обратиться с данным запросом.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт янв 22, 2008 1:56 pm

А мИтОнол вы откуда будете брать?

abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 2:19 pm

В России данный аппарат использоваться не будет.
Собственно, расширю свой предыдуший топик, существует много вариантов создания установок по производству биодизеля, однако по различного рода соображениям, ни один из них не устраивает.
Принципиально нового в реакции выработки биодизеля врядли можно придумать, а нужно подогнать/переделать имеющиеся варианты под необходимые параметры. Особо интересуют специалисты, разбирающиеся в практическом применении кавитации, либо способные предложить какие-либо другие эффективные (как с химической, так и с ценовой точки зрения) способы проведения реакции.

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Сообщение Demcha » Вт янв 22, 2008 2:30 pm

...разбирающиеся в практическом применении кавитации...
а это здесь к чему, или я чего-то не доганяю?

abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 2:40 pm

На больших установках стоят кавитационные реакторы, некоторые используют гидродиномические, некоторые магнитно-импульсные, их задача заключается в ускорении реакции обмена между метанолом и жирами. Они позволяют улучшить качество выходного продукта, допускать исходные продукты (масло) различного вида и качества и скорость реакции увеличивается на порядок. Для обычного протекания реакции требуется 6-8 часов, использование кавитаторов позволяет осуществлять реакцию 'на лету'.

Wolf1
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Сообщение Wolf1 » Вт янв 22, 2008 2:53 pm

подозреваю, что за счет лучшего смешения компонентов

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Re: Требуется разработка аппарата по выработке биодизеля

Сообщение Alex Muratoff » Вт янв 22, 2008 3:00 pm

abash1 писал(а):Уважаемые специалисты, есть заинтересованость в создании проектной документации, и последующего производства аппарата по созданию биодизеля. Есть понимание (какое оно может быть у дилетанта) какие параметры аппарата нужны, и поверхностный обзор технологий, присутствующих на рынке.
Финансовая сторона вопроса - обсуждаема.
Буда рад вашей помощи, либо совету к кому лучше обратиться с данным запросом.
А Вы знаете сколько стоит разработка проектной документации связанной с топливной отраслью :?: :shock:
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 3:01 pm

Позволю себе процитировать выдержку из одной из статей по этой теме:
"...
К сожалению, стандартная технология приготовления биотоплива трудо— и энергоемка, а потому малорентабельна. Краматорские специалисты для получения биодизеля придумали использовать процесс кавитации, которая в одночасье решает почти все проблемы классической технологии. Созданный в Краматорске реактор обеспечивает нагревание любой налитой в него жидкости до двух-трех тысяч градусов Цельсия и увеличение давления до двух-трех тысяч атмосфер. В этих условиях в жидкости образуются расширяющиеся и затем разрушающиеся микропузырьки, которые производят ударную волну необычайной мощности. Иными словами, такие показатели температуры и давления провоцируют разрыв молекулярных связей. Это и есть процесс кавитации.
Кавитация позволяет добиваться интенсификации любых химических процессов, т. е. проводить одни химические реакции без катализаторов, другие — с минимальным количеством реактивов, а третьи — с ускорением в сотни раз. В описанном случае кавитация позволяет произвести реакцию этерификации (известный по учебникам химии процесс получения метилового эфира — чем, по сути, и является биодизель) очень быстро. Спирта нужно ровно столько, сколько требуется по формуле. Может быть использовано сырье любого качества (не только рапсовое масло, но и пальмовое, кукурузное, подсолнечное, соевое, конопляное и другие, а кроме того, и животные жиры), производство безотходно и с минимальными затратами энергии.
..."

abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Re: Требуется разработка аппарата по выработке биодизеля

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 3:06 pm

Alex Muratoff писал(а):
abash1 писал(а):Уважаемые специалисты, есть заинтересованость в создании проектной документации, и последующего производства аппарата по созданию биодизеля. Есть понимание (какое оно может быть у дилетанта) какие параметры аппарата нужны, и поверхностный обзор технологий, присутствующих на рынке.
Финансовая сторона вопроса - обсуждаема.
Буда рад вашей помощи, либо совету к кому лучше обратиться с данным запросом.
А Вы знаете сколько стоит разработка проектной документации связанной с топливной отраслью :?: :shock:
Подскажите?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт янв 22, 2008 3:07 pm

Написан рекламный бред. (Стоит ли за ним что-то реально сделанное, судить трудно.) При двух-трёх тысячах традусов вся органика пойдёт по кочкам. Кавитация не требует таких зверских условий. И кавитация сама по себе не ускоряет все химические реакции, да ещё в сотни раз.

abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 3:14 pm

ИСН писал(а):Написан рекламный бред. (Стоит ли за ним что-то реально сделанное, судить трудно.) При двух-трёх тысячах традусов вся органика пойдёт по кочкам. Кавитация не требует таких зверских условий. И кавитация сама по себе не ускоряет все химические реакции, да ещё в сотни раз.
Как неспециалист, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Поэтому и возникла данная тема. Есть заинтересованность в создании своего устройства, но обладающего описанными параметрами.

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 22, 2008 3:15 pm

abash1 писал(а):Иными словами, такие показатели температуры и давления провоцируют разрыв молекулярных связей. Это и есть процесс кавитации.
Кавитация позволяет добиваться интенсификации любых химических процессов, т. е. проводить одни химические реакции без катализаторов, другие — с минимальным количеством реактивов, а третьи — с ускорением в сотни раз.
... и все без исключения - с получением иных продуктов, чем обычно, преимущественно СО2 и Н2О. (Утрирую, если кто не понял)

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Сообщение Alex Muratoff » Вт янв 22, 2008 3:21 pm

abash1 писал(а): Подскажите?
Подскажем :) Куда же денемся!
Один или два человека не в состоянии будут потянуть сей проект (если Вы конечно не планируете сделать аппарат размером с ведро и так чтобы хватало заправлять маленький трактор у себя на даче), работать придеться с целым коллективом спецов- технологов, проектировщиков, киповцев, строителей, - т.е. целой проектной организацией :( И стоить это будет десятки тысяч американческих рублей (только обоснование и зазработка :( )
Ежели Вы хотите маленькую такую установочку для собственного хозяйства, без КИПиА и прочей ерунды, то это будет горАздо дешевле.
Так что давайте теперь определимся с объёмами производства 8)
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Сообщение Alex Muratoff » Вт янв 22, 2008 3:28 pm

Кстати, а это всё Вам зачем? Из любопытства или Вы серьёзно хотите Чёто строить :?:
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Требуется разработка аппарата по выработке биодизеля

Сообщение VOVAN CIR » Вт янв 22, 2008 3:28 pm

abash1 писал(а):Уважаемые специалисты, есть заинтересованость в создании проектной документации, и последующего производства аппарата по созданию биодизеля. Есть понимание (какое оно может быть у дилетанта) какие параметры аппарата нужны, и поверхностный обзор технологий, присутствующих на рынке.
Финансовая сторона вопроса - обсуждаема.
Буда рад вашей помощи, либо совету к кому лучше обратиться с данным запросом.
Вам сюда :arrow:

Wolf1
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Сообщение Wolf1 » Вт янв 22, 2008 3:35 pm

abash1 писал(а):В описанном случае кавитация позволяет произвести реакцию этерификации (известный по учебникам химии процесс получения метилового эфира — чем, по сути, и является биодизель) очень быстро. Спирта нужно ровно столько, сколько требуется по формуле. Может быть использовано сырье любого качества (не только рапсовое масло, но и пальмовое, кукурузное, подсолнечное, соевое, конопляное и другие, а кроме того, и животные жиры), производство безотходно и с минимальными затратами энергии.
Уважаемый abash1 в вашей формулировке есть несколько неточностей. Я очень поверхностно рассматривал этот вопрос, но.... Во первых, можно использовать не только метиловый эфир, но и этиловый эфир (а соответственно этанол) это исходя из встреченных мною данных на энергетическом форуме. Во вторых природные масла это не индивидуальные соединения и добавить "сколько требуется по формуле" будет чрезвычайно затруднительно :wink: , а следовательно раздление (выделение) продуктов.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт янв 22, 2008 3:35 pm

Вован! Надо же... это... верить в людей. Я тоже сначала хотел послать автора к Гене Торпедоносцеву, да потом передумал. А ну как он серьёзно? А ну как у него что-то выйдет?
Последний раз редактировалось ИСН Вт янв 22, 2008 3:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Re: Требуется разработка аппарата по выработке биодизеля

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 3:36 pm

VOVAN CIR писал(а): Вам сюда :arrow:
Если вы имеете ввиду самогонку из #овна, то позволю себе заметить, что я интересуюсь биодизелем, а не биоэтанолом.

abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 3:42 pm

Wolf1 писал(а): Уважаемый abash1 в вашей формулировке есть несколько неточностей. Я очень поверхностно рассматривал этот вопрос, но.... Во первых, можно использовать не только метиловый эфир, но и этиловый эфир (а соответственно этанол) это исходя из встреченных мною данных на энергетическом форуме. Во вторых природные масла это не индивидуальные соединения и добавить "сколько требуется по формуле" будет чрезвычайно затруднительно :wink: , а следовательно раздление (выделение) продуктов.
Про этиловый спирт, согласен, просто необходимости менять технологию пока нет, есть страны где людям тяжело додуматься пить метиловый спирт.
Про количество спирта точно по формуле не спорю -
Статья не моя, я просто разместил объяву :)

abash1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 12:46 pm

Сообщение abash1 » Вт янв 22, 2008 3:50 pm

Alex Muratoff писал(а):Кстати, а это всё Вам зачем? Из любопытства или Вы серьёзно хотите Чёто строить :?:
Хотим строить.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя