проблемы водоподготовки

[черт]

уважаемые коллеги!
Занимаюсь проблемами водоподготовки, и как правило все фирмы используют фосфоновые кислоты и производные на их основе против коррозии и солеотложений.
Возникает вопрос, а есть ли эквивалентная альтернатива по эффективности или может быть в каком направлении надо поискать с точки зрения синтеза новых веществ?
Для одного сложного случая, я просматривал список китайской продукции они рекомендуют полиаспарагиновую кислоту или соли поликарбокси кислот, как точно они называются я не знаю, но когда я попросил их сравнить по эффективности с оксиэилидендифосфоновой кислотой они ответили, что данные вещества хуже и их надо применять в композиции.
Есть и еще одна проблема - хороший и не дорогой биоцид.
Сочетаемы ли эти слова? Я не специалист по биоцидам, однако с биологом мы провели эксперименты, например уже дозируем с оборотную систему старый добрый гипохлорит натрия в сочетании с четвертичными аммониевыми солями, ранее использовали малоэффективный на мой взгляд медный комплекс ОЭДФК как альгицид, кому интересно может посмотреть журнал "Энергосбережение и водоподготовка" там мы опубликовали сообщение по этому поводу. Иностранцы дозируют гетероциклические соединения. Таким образом хотелось бы обсудить и эту проблему.
И наконец третий вопрос. Я его уже задавал на форуме и возвращаюсь к нему. Существуют ли програмные продукты которые позволяют моделировать поведение водооборотной системы. Скопилось большое количество данных химических анализов с 1998 по разным объектам, и мы в экселе строим графики вычисляем различные индексы и пытаемся гадать выпадает ли карбонат в осадок или нет и сколько надо сдозировать реагента и когда делать продувку системы и т.д.? При этом я тщательно изучил све доступные рекомендации и литературу на русском языке. Коллеги говорят что такой модели нет и надо пользовать экселем, и ждать когда вскроют теплообменники.

[avor]

[quote="черт"

используют фосфоновые кислоты и производные на их основе против коррозии и солеотложений.
Возникает вопрос, а есть ли эквивалентная альтернатива по эффективности или может быть в каком направлении надо поискать с точки зрения синтеза новых веществ?
оксиэилидендифосфоновой кислотой они ответили, что данные вещества хуже и их надо применять в композиции.

Есть и еще одна проблема - хороший и не дорогой биоцид.
Сочетаемы ли эти слова? Я не специалист по биоцидам, однако с биологом мы провели эксперименты, например уже дозируем с оборотную систему старый добрый гипохлорит натрия в сочетании с четвертичными аммониевыми солями, ранее использовали

И наконец третий вопрос. Я его уже задавал на форуме и возвращаюсь к нему. Существуют ли програмные продукты которые позволяют моделировать поведение водооборотной системы.

мы в экселе строим графики вычисляем различные индексы и пытаемся гадать выпадает ли карбонат в осадок или нет и сколько надо сдозировать реагента и когда делать продувку системы и т.д.?

Коллеги говорят что такой модели нет и надо пользовать экселем, и ждать когда вскроют теплообменники.

--Возникает вопрос, а есть ли эквивалентная альтернатива по эффективности или может быть в каком направлении надо поискать с точки зрения синтеза новых веществ?

Эффективность же связана не только с результатом, но и с ценой реагента. Оксиэтилидендифосфоновая к-та и соли при весьма высокой эффективности, весьма дешевы.

А альтернативы: щавеливая кислота, трилон Б, лимонная кислота.

Что касается поликислот, то тут можно даже КМЦ попробовать использовать. Сществует масса полимерных кислот на основе акрилатов, фенолформальдегидных смол, и тд. Надо читать пробовать.

--Есть и еще одна проблема - хороший и не дорогой биоцид.
Сочетаемы ли эти слова?

В случае этого счастливого сочетания может оказаться, что это не очень полезно. Например фенол или карболовая кислота, формалин. Боросодержащие соли и борная кислота. Менее эффективно, но более безопасно бензойная кислота и ее соли.

-- Существуют ли програмные продукты которые позволяют моделировать поведение водооборотной системы.

Может и существуют, но маловероятно. Ибо модель может быть построена либо на анализе экспериментальных данных либо на тщательном анализе заборной воды(которая в каждом месте своя).

Те грубо говоря разработчик модели либо должен учесть все возможные в мире составы воды. Либо каждый раз менять модель в зависимости от накопленных пользователем эксперементальных данных. Думаю, что разработчик такого продукта сто раз подумаетт о том, а стоит ли овчина выделки, прежде чем сесть за разработку.

-мы в экселе строим графики вычисляем различные индексы и пытаемся гадать выпадает ли карбонат в осадок или нет и сколько надо сдозировать реагента и когда делать продувку системы и т.д.?

ЭЭЭ, есть более адаптированные, к таким задачам пакеты. Типа MATLAB.

[katamin]

уважаемые коллеги!
Занимаюсь проблемами водоподготовки, и как правило все фирмы используют фосфоновые кислоты и производные на их основе против коррозии и солеотложений.
Возникает вопрос, а есть ли эквивалентная альтернатива по эффективности или может быть в каком направлении надо поискать с точки зрения синтеза новых веществ?
Для одного сложного случая, я просматривал список китайской продукции они рекомендуют полиаспарагиновую кислоту или соли поликарбокси кислот, как точно они называются я не знаю, но когда я попросил их сравнить по эффективности с оксиэилидендифосфоновой кислотой они ответили, что данные вещества хуже и их надо применять в композиции.
Есть и еще одна проблема - хороший и не дорогой биоцид.
Сочетаемы ли эти слова? Я не специалист по биоцидам, однако с биологом мы провели эксперименты, например уже дозируем с оборотную систему старый добрый гипохлорит натрия в сочетании с четвертичными аммониевыми солями, ранее использовали малоэффективный на мой взгляд медный комплекс ОЭДФК как альгицид, кому интересно может посмотреть журнал "Энергосбережение и водоподготовка" там мы опубликовали сообщение по этому поводу. Иностранцы дозируют гетероциклические соединения. Таким образом хотелось бы обсудить и эту проблему.
И наконец третий вопрос. Я его уже задавал на форуме и возвращаюсь к нему. Существуют ли програмные продукты которые позволяют моделировать поведение водооборотной системы. Скопилось большое количество данных химических анализов с 1998 по разным объектам, и мы в экселе строим графики вычисляем различные индексы и пытаемся гадать выпадает ли карбонат в осадок или нет и сколько надо сдозировать реагента и когда делать продувку системы и т.д.? При этом я тщательно изучил све доступные рекомендации и литературу на русском языке. Коллеги говорят что такой модели нет и надо пользовать экселем, и ждать когда вскроют теплообменники.

Как говорит наш специалист в области водоподготовки: надо уметь работать с тем, что имеешь. Поскольку ОЭДФ, НТФ китайского производства оочень дешевы, то любое новое эффективное соединение просто будет не в состоянии быть конкурентноспособным. Да и к тому же, дозировки настолько малы...просто золотое дно. В свое время ИРЕА наварил столько...и говорил, что ого-го...а на поверку - ловля блох в мировом пространстве! Тут вот проклятые капиталисты с фосфонбутантрикарбоновой кислотой лезут, говорят просто супер. Взяли китайский образец, сняли спектр, а там... смесь содержащая саму вышеназванную кислоту и щавельку, уже страшно испытывать, да и дороговато... Так, что Трилон Б, НТФ, ОЭДФ - pour toujour!!!!!

[черт]

В принципе я согласен с avor, но поскольку я по специальности не чистый водник а химик-синтетик, то перспектива им нарисованная мрачновата.
Хочется "сварить" свой реагент или модифицировать старый.
В дополнении к своим вопросам хотелось подкинуть еще одну тему.
Недавно я проверял как работает цинковый коплекс дикалиевой соли ОЭДФ в широком диапазоне рН от 2 до 12, понятно что щелочная среда сама по себе пассиватор, но все таки. Выяснил, что при рН=2 комплекс не работает вовсе. Понятно что менялись дозировки и соотношения между содержанием цинка и собственно лигандом,
проверял я все это на коррозиметре ЭКОНИКС, поскольку сам не коррозионщик, а в городе Липецке с химиками большой напряг, то я отправил письмо проф. Кузнецову в ИФХ, он ответил что данный метод не вполне объективен и т.д. Однако в целом гравиметрия показывает примерно те же результаты. Вопрос - что еще нужно из приборов для исследования коррозионных процессов в производственной лаборатории? И еще из литературы известно, что подбор смесевых ингибиторов коррозии, а мы довольно часто готовим для потребителей именно такие сочетания, не имеет научной основы и носит опытный характер. А может быть я ошибаюсь?

[FOX-7]

В принципе я согласен с avor, но поскольку я по специальности не чистый водник а химик-синтетик, то перспектива им нарисованная мрачновата.
Хочется "сварить" свой реагент или модифицировать старый.?

А не пробовали использовать НДА и ХЦА?
И как получают оксиэтилидендифосфоновую кислоту?

[черт]

Я не знаю что такое НДА и ХЦА?
ОЭДФ ее синтез описан в книге Дятловой и т.д. Комплексоны и коплексонаты, причем промышленный крупнотоннажный синтез.

[amik]

черт, черт возьми, зачем нам даны поисковики
Ингибитор НДА - нитрит дициклогексиламина
Ингибитор ХЦА - хромат циклогексиламина

[FOX-7]

А ее (ОЭДФ) где можно купить? Например небольшой образец.

[amik]

Откуда: St. Petersburg

FOX-7, у Вас же Вектон под боком
По прайсу 259 руб/кг

[FOX-7]

Откуда: St. Petersburg

FOX-7, у Вас же Вектон под боком
По прайсу 259 руб/кг

Да, действительно.
Как то неожиданно под боком.