опять про вододисперсионную краску

[Tulippa]

Тут по прочтении литературы по реологии красок и по вискозиметрам возник вопрос. Когда мы меряем вязкость краски, мы ее меряем в ламинарном режиме. А в каком режиме течет краска, когда мы наносим ее кистью или валиком?

[amik]

Думаю в ламинарном Если вспомнить формулу для критерия Рейнольдса, так вязкость там в знаменателе, а у красок с вязкостью все нормально. Для достижения турбулентного движения краски ее нужно наносить со скоростью несколько метров(а то и десятков метров) в секунду. Сможете?
Да и наносимый слой достаточно тонок, что также не способствует увеличению числа Re до турбулентной зоны.

[Tulippa]

Думаю в ламинарном Если вспомнить формулу для критерия Рейнольдса, так вязкость там в знаменателе, а у красок с вязкостью все нормально. Для достижения турбулентного движения краски ее нужно наносить со скоростью несколько метров(а то и десятков метров) в секунду. Сможете?
Да и наносимый слой достаточно тонок, что также не способствует увеличению числа Re до турбулентной зоны.

Почему вопрос возник, ВД краски тиксотропны. То есть вязкость в таре высокая, но когда ты прикладываешь усилие сдвига она достаточно сильно падает. И по моим наблюдениям некоторые краски разжижаются очень и очень сильно при нанесении.

[avor]

Тут по прочтении литературы по реологии красок и по вискозиметрам возник вопрос. Когда мы меряем вязкость краски, мы ее меряем в ламинарном режиме. А в каком режиме течет краска, когда мы наносим ее кистью или валиком?

ЭЭЭ! Краска неньютоновская жидкость. А это означает что ее вязкость зависит от напряжения сдвига.
И Амик абсолютно прав что поток ламинарный в обоих случаях, но на вязкость влияет не характер поток, а вот напряжение сдвига котрое, грубо можно сказать, зависит от скорости течения, а следовательно и напряжение сдвига разное.

[amik]

avor, периодически прошу Вас заглядывать почаще

[Tulippa]

Тут по прочтении литературы по реологии красок и по вискозиметрам возник вопрос. Когда мы меряем вязкость краски, мы ее меряем в ламинарном режиме. А в каком режиме течет краска, когда мы наносим ее кистью или валиком?

ЭЭЭ! Краска неньютоновская жидкость. А это означает что ее вязкость зависит от напряжения сдвига.
И Амик абсолютно прав что поток ламинарный в обоих случаях, но на вязкость влияет не характер поток, а вот напряжение сдвига котрое, грубо можно сказать, зависит от скорости течения, а следовательно и напряжение сдвига разное.

Да,наверное.
Я когда задавалась этим вопросом, оттолкнулась от того, что когда мы меряем вязкость на ротационном вискозиметре, у нас условия максимально приближены к модели ламинарного течения, чего нельзя сказать о нанесении кистью или валиком.

[Tulippa]

Кстати, я знаю, что изменение вязкости зависит не от скорости потока . Вопрос был с несколько другой стороны, влияет ли кисть или валик на характер течения жидкости.

[Tulippa]

Сейчас еще уточню, что меня интересовало. При высоких скоростях сдвига на кривой вязкости краски есть участок соответствующий фактически ньютоновскому течению. Вязкость фактически постоянна, вот можно ли на этом участке конкретно говорить о ламинарном течении. Потому как условия отстоят от модели достаточно далеко. Никто из наших химиков за это не поручился. Попробую спросить еще у Голлнадцев.

[Сержл]

Вопрос был с несколько другой стороны, влияет ли кисть или валик на характер течения жидкости.

Влияет, с кисти течет быстрее Валиком лучше получается.

Для достижения турбулентного движения краски ее нужно наносить со скоростью несколько метров(а то и десятков метров) в секунду. Да и наносимый слой достаточно тонок, что также не способствует увеличению числа Re до турбулентной зоны.

РасПеГт , то есть краскопультом.

[Tulippa]

Вопрос был с несколько другой стороны, влияет ли кисть или валик на характер течения жидкости.

Влияет, с кисти течет быстрее Валиком лучше получается.

Для достижения турбулентного движения краски ее нужно наносить со скоростью несколько метров(а то и десятков метров) в секунду. Да и наносимый слой достаточно тонок, что также не способствует увеличению числа Re до турбулентной зоны.

РасПеГт , то есть краскопультом.

не ну с краскопультом все понятно и не интересно.
Кстати, сейчас почитала, что действительно в капилярах и вода течет в ламинарном режиме Re порядка 0,86. Значит наша лекторша на ПАХТе была не совсем права.

[Sovetnik]

Вопрос был с несколько другой стороны, влияет ли кисть или валик на характер течения жидкости.

Если краска обладает тиксотропными свойствами, то это является преимуществом и производители таких красок это специально указывают на упаковке.
Такую краску легко можно нанести кистью или валиком и при этом она не стекает с вертикальных поверхностей и не образует потеков, так как вязкость нанесенного слоя (в покое) резко возрастает.
Однако качество нанесения краски и используемого инструмента (кисти) должно быть высоким, поскольку полосы от грубой щетины кистей могут так и остаться после высыхания.

[Tulippa]

Вообще-то я это все знаю, как бы. Похоже мало кто понял о чем я веду речь. Я знаю, что ВД ЛКМ должно обладать такими свойствами как хорошая устойчивость к стеканию, разбрызгиванию плюс, хороший розлив. Я знаю, что невозможно добиться хорошей устойчивости к стеканию и хорошего розлива одновременно, такого не бывает. Я знаю, что вязкость краски зависит от напряжения и скорости сдвига. Я знаю, что краска - неньютоновская жидкость.
Меня интересовало следующее. Ламинарное течение в реологии можно представить 4 моделями. Реометры и вискозиметры приближены к этим четырем моделям и измеряют вязкость в ламинарном режиме. Мне было интересно сохраняется ли ламинарный режим в самой нижней области кривой вязкости при высоких скоростях сдвига когда поведение краски уже близко к поведению ньютоновской жидкости в реальных условиях.

[Гретхен]

При нанесении краски кистью или валиком усилия сдвига очень большие. Какие точно на память сказать не могу, но есть хорошая книжка, хоть и старая, "физическая химия растворителей", автор сам Рейнольдс. Там цифры приведены.
Так что можно посчитать.
Характер течения, как мне кажется, может быть и турбулентный, т.к. в течении участвует не столько пленка, которая уже нанесена на поверхность, но и то, что на кисти (валике) и тогда толщина слоя может быть большей.
Но вообще, надо подумать.
А что касается вискозиметров, достаточно адекватной для оценки вязкости при нанесении мне кажется система "конус-плоскость".

[Tulippa]

О, thanks a lot.
Про конус-плита я знаю, но он все равно меряет в ламинарном режиме и соответствует четвертой модели ламинарного течения.

[Гретхен]

"Скорости сдвига, производимые средним маляром при окраски кистью, находятся в пределах 12 000 - 35 000 1/с, если пленку формируют при скорости наненесения около 0,9 м/с. " Рейнольдс В.В. Физическая химия нефтяных растворителей.

[avor]

Вообще-то я это все знаю, как бы. Похоже мало кто понял о чем я веду речь. Я знаю, что ВД ЛКМ должно обладать такими свойствами как хорошая устойчивость к стеканию, разбрызгиванию плюс, хороший розлив. Я знаю, что невозможно добиться хорошей устойчивости к стеканию и хорошего розлива одновременно, такого не бывает. Я знаю, что вязкость краски зависит от напряжения и скорости сдвига. Я знаю, что краска - неньютоновская жидкость.
Меня интересовало следующее. Ламинарное течение в реологии можно представить 4 моделями. Реометры и вискозиметры приближены к этим четырем моделям и измеряют вязкость в ламинарном режиме. Мне было интересно сохраняется ли ламинарный режим в самой нижней области кривой вязкости при высоких скоростях сдвига когда поведение краски уже близко к поведению ньютоновской жидкости в реальных условиях.

Вы так не переживайте, а просто представте, что Рейнольдс для турбулентности должен быть большой, а это значит либо исключительно низкая вязкость(например как у Гелия 2 (физики не дадут соврать номер)). Либо исключительно большая скорость, например, как в реактивном двигателе(я специально утрирую). Теперь просто представте, что даже при переходе в ньютоновский режим вязкость ЛКМ все равно остается на порядок, а то и 2 выше чем у воды поэтому и скорость должна быть на столько же выше, просто для того чтобы поддержать тот же Рейнольдс, а теперь вспомните, что между ламинарным и турбулентным режимом есть еще переходный, и разница между Рейнольдсом ламинарным и турбулентным еще порядок. Вот примерно такие мысли.

[Tulippa]

Я не переживаю, просто мне тут выдали кучу фактов, которые не имеют отношения к делу. Если бы я знала точно ответ на вопрос, я бы его не задала. Я не была уверена в ламинарном режиме, так как условия далеко не модельные, в этом случае насчет кисти полностью согласна с Гретхен, но в тоже время не уверена в том, что режим чисто турбулентный именно по названным вами причинам.

[Гретхен]

В общем, я прикинула, по расчетам, все-таки, режим везде ламинарный и глубоко ламинарный.

[Tulippa]

Тоже также получилось.