Про фенол

[slavert]

Кстати, когдато в Новосибирске довели до практики способ получения фенола из бензола (окисление закисью азота). Закись азота - побочный продукт при окислении циклогексанона в адипиновую кислоту.

Код: Выделить всё

http://do.chem.msu.ru/rus/jvho/2000-1/7.pdf

это при том, что фенол и сейчас и тогда - абсолютно не востребованый продукт
По крайней мере чтобы крупнотоннажную установку строить на этой реакции
Это из разряда - что делать с попутным газом, буровыми водами итп

[Myrsten]

это при том, что фенол и сейчас и тогда - абсолютно не востребованый продукт

Поликарбоната, эпоксидки и фенолформальдегидных смол разве мало выпускается ?

[Cherep]

это при том, что фенол и сейчас и тогда - абсолютно не востребованый продукт
По крайней мере чтобы крупнотоннажную установку строить на этой реакции
Это из разряда - что делать с попутным газом, буровыми водами итп

Ты не понял. Закись азота в процессе производства адипинки нужно кудато утилизировать. Фенол является исходником в синтезе циклогексанона, который окисляют в адипинку. Получается замкнутый цикл.

[slavert]

это при том, что фенол и сейчас и тогда - абсолютно не востребованый продукт

Поликарбоната, эпоксидки и фенолформальдегидных смол разве мало выпускается ?

ну так его на это и так хватает, так как он побочный продукт во многих процессах

Фенол является исходником в синтезе циклогексанона, который окисляют в адипинку. Получается замкнутый цикл.

А циклогексанон - не из циклогексана получают? А циклогексан просто из нефти
В любом случае, закись азота не опасный газ, и проблемы с его утилизацией вообще никакой не должно быть, в тот же факел сброса немного его поддувать и все, факел будет чище гореть

Так что проблема в стиле - давайте проблему придумаем сами
Бензол же тоже не из воздуха береца

[Cherep]

А циклогексанон - не из циклогексана получают? А циклогексан просто из нефти

Может и получают, но, боюсь, с хреновым выходом.
Циклогексан не во всякой нефти есть. Его, ЕМНИП, гидрированием бензола получают.

ну так его на это и так хватает, так как он побочный продукт во многих процессах

Ага, побочный. Хорош троллить уже.

Фенол получают в основном кумольным методом, АФАИК. До сих пор. То бишь по реакции Сергеева. Из бензола, заметь. В три стадии! Вот там как раз ацетон - побочный продукт, который некуда девать.

[Maloy]

э ребзя хорош технологи блин ацетон в окись мезитила

[slavert]

А циклогексанон - не из циклогексана получают? А циклогексан просто из нефти

Может и получают, но, боюсь, с хреновым выходом.
Циклогексан не во всякой нефти есть. Его, ЕМНИП, гидрированием бензола получают.

ну так его на это и так хватает, так как он побочный продукт во многих процессах

Ага, побочный. Хорош троллить уже.

Фенол получают в основном кумольным методом, АФАИК. До сих пор. То бишь по реакции Сергеева. Из бензола, заметь. В три стадии! Вот там как раз ацетон - побочный продукт, который некуда девать.

Не получают кумол из бензола, кумольная фракция приходит с НПЗ, видимо с реформинга она берется, а может прямогонная даже, и нужен не кумол, а ацетон, в этом и проблема. Это как нужен гидрооксид натрия, а получается при производстве еще и хлор который хрен куда применишь, из-за борьбы с хлорироваными полимерами, хлорным отбеливанием итп
Плюс дохера фенола получается при коксовании угля, и аналогичных процессах
Циклогексан есть не во всякой нефти, - опять же зависит от НПЗ, НПЗ во всяких своих процессах там могут его наделать, плюс есть нефть где полно циклоалканов итп, и на производство чего-то типа циклогексанона ее точно хватит, среднее месторождение нефти - это больше 4000 тонн нефти в сутки

[Электрофил]

Класные разговоры получаются, при том что немного забывается, что промышленная химия - большой бизнес, и что в Европе прибыльно, то в Японии убыточно, и наоборот.

то при том, что фенол и сейчас и тогда - абсолютно не востребованый продукт

Во истину, абсолютно не востребованный продукт, так, ерунда, всего каких-то жалких 8 млн тонн в год мировое производство, подумаешь, какая мелочь.

Фенол является исходником в синтезе циклогексанона

Да, такое дело было актуально лет 70 - 80 назад, когда основным источником фенола были продукты коксования угля. Это и сейчас актуально, где есть халявный фенол из ничего(из каменноугольной смолы). Но переводить на это дело фенол полученный кумольным методом - себе дороже.
1) Нефть - Бензин - Бензол - Циклогексан - Циклогексанол + Циклогексанон - Адипинка
2) Нефть - Бензин - Бензол - Кумол - ГПК - Фенол - Циклогексанол - Адипинка
Вторая схемка куда дороже, и насколько я знаю, её никто не юзает.

ну так его на это и так хватает, так как он побочный продукт во многих процессах

Да, фигня, 8 млн тонн в год, побочный продукт. Там в Саратове или под Самарой, люди фигней страдают, здоровье теряют, фенол производят. Кому он нафиг нужен, да?
А вот еще, полные лузеры химической технологии, японцы, чего учудили, построили завод:
Бензол+пропилен - Кумол (+ воздух) - ГПК - Фенол и ацетон, а дальше Ацетон + водород - изопропанол - и дегидратируя его, получают пропилен, который возвращают в начало цикла. Вот уж кому реально нужен фенол, но невыгодно превращать пропилен в ацетон. Но в мире и не мало заводов, которые последнии две стадии проделывают в обратном направлении: пропилен - изопропанол - ацетон.
Да вон у нас, в Новокуйбышевске, этилен превращают в этанол, а в Бразилии этанол превращают в этилен! Дурдом?!, нет!, химическая технология)

Вот там как раз ацетон - побочный продукт, который некуда девать.

И это тоже верно. Есть такой продукт, метакриловая кислота и ее производные. Ее бывший способ производства из ацетон и синилки, действительно потреблял до 35% производимого ацетона, но в тех регионах где в последнее время построили производства метакриловой кислоты окислением изобутилена, ацетон и взаправду стал избыточным продуктом. Предложение превышает спрос.
Подводя итог, всему выше написанному, хочется сказать, что в отличии от химии фундаментальной, где можно говорить о всечеловеческой значимости, говоря о химии промышленной и химической технологии, можно говорить о достижениях, важных для конкретно этого региона, этой страны, этой корпарации, этого конкретного завода. Промышленная химия - это бизнес, и здесь не может быть благо для всех, в отличии от науки, здесь побеждает, как это не странно, хитрейший.

[slavert]

Там в Саратове или под Самарой, люди фигней страдают, здоровье теряют, фенол производят. Кому он нафиг нужен, да?

я в этом и не сомневался, я сомневался что имеет смысл производить фенол окислением бензола, при наличии дикаго количества коксохимии, лесохимии, диких залежей сланцефф, и тп

[Maloy]

помню гдето попалось, что за разработкутехнологии прямого окисления бензола в фенол (ну типа там перекись с железом или еще как) платили офигенные деньги...