Надо почистить себациновую кислоту

[FOX-7]

Ув. Господа!
Нужно почистить саббж в промышленном масштабе - перегонка не годится. Может кто подсказать как это вообще-то делают?

[Ну... э... студент]

Как она была получена (нужно знать примеси)?

[iskariot]

Перекристаллизация?

[FOX-7]

Как она была получена (нужно знать примеси)?

Она была получена из ..... Китая

Примеси такие: набор дикарбоновых кислот начиная от Глутаровой и кончая 1,12-додекандикарбоновой кислот, плюс нонановая кислота, плюс неидентифицированные примеси- всего не более 1%

Да, желательно перекристаллизация, ну на "крайняк" экстракция

[Ну... э... студент]

Она была получена из ..... Китая

Примеси такие: набор дикарбоновых кислот начиная от Глутаровой и кончая 1,12-додекандикарбоновой кислот, плюс нонановая кислота, плюс неидентифицированные примеси- всего не более 1%

Китайский автоклав проработал у нас всего год!

Вы уверены, что примесей 1 %, а не 40?

Как вы узнавали состав примесей?

Только не говорите, что указано на упаковке.

Да, желательно перекристаллизация, ну на "крайняк" экстракция

Интересно как вы будете освобождаться от примесей перекристаллизацией, если они все (или практически все) нерастворимы в воде?

Допустим ацетон - они все там растворимы.

Может хроматография?

Ведь если 1 % примесей - много и надо очищать, то другого варианта я не вижу.

[amik]

/оффтоп/
Хмм, как жили раньше без "Ну... э... студент"`а ?
Как искали и ... находили растворимость, читали и ...писали методики(регламенты)
/end of оффтоп/

FOX-7, если интересно, могу поискать в архиве методику получения реактивной себациновой кислоты. Завтра только не обещаю

[Ну... э... студент]

Я мешаю?

[amik]

Помогаете не сильно То, что Вы абстрактно посоветовали, коллега FOX-7 знает и сам
Давайте конкретику типа растворили в щелочи, добавили десяток литров бутиллития для сугрева ...

[avor]

Как она была получена (нужно знать примеси)?

Она была получена из ..... Китая

Примеси такие: набор дикарбоновых кислот начиная от Глутаровой и кончая 1,12-додекандикарбоновой кислот, плюс нонановая кислота, плюс неидентифицированные примеси- всего не более 1%

Да, желательно перекристаллизация, ну на "крайняк" экстракция

Ну ща на фантазирую!
1) Типа плавим выдерживаем градусах при 120(лучше бы ее подобрать) все что не закристаллизовалось отсасываем на горячем фильтре.
2) Промываем чем-нибудь типа бензина галоша(экстракция мать ее так) Потом промываем чем то вроде ледяной воды(тоже экстракция)
3)Перекристализация из чего-нибудь вроде ИПС или смеси ИПС и дихлорэтана(кстати не помню смешиваются ли они по идее должны).

Если коллега Амик, не найдет нормальный регламент,
то все три варианта можно проверить в лаборатории как по отдельности так и при последовательном применении.

[FOX-7]

Ув. Коллеги! Не надо поднимать шум. Амик прав, чисто теоретически я все уже прикинул и продумал. А теперь, из-за отсутствия конкретного опыта работы с этой хр-ой обратился к Вам в надежде, что кто-то с ней уже возился, или у кого-нить есть предметный материал (регламент например ) и он может подсказать что с ней делать.
P.S.
В том же гугле, например, есть ссылка на кристаллизацию похожей кислоты (азелаиновой) из воды, на 70 гр берут 1200 л. Вопрос только в том, можно ли так уйти от примесей дикарбоновых кислот.
И потом, Вы невнимательно читаете сообщения. Мне нужен технологический вариант очистки крупных партий.
Для студента: конечно же Вы правы в той части, что примеси указали китаезы в COA
Кстати, методы анализа таких кислот все же через метилирование и ГЖХ? Помнится такая тема уже была. Я так и не помню к чему тогда пришли.

[Константин_Б]

Нужно почистить саббж в промышленном масштабе

Может хроматография?
Ведь если 1 % примесей - много и надо очищать, то другого варианта я не вижу.

Ништяк идея. Я так себе живенько представил промышленную хроматографическую колонку. Этакий Александрийский сполп.
А если серьёзно, то я тоже за перекристаллизацию. Возможно не самой кислоты, а соли.

[iskariot]

Вообще, по своему опыту работы с азелаиновой кислотой, она прекрасно перекристаллизовывается из спирта. Но в промышленных масштабах вода будет предпочтительнее. И если примесей менее 1%, то они должны замечательно откристализоваться

[amik]

Как вариант аффтару можно рассмотреть метод с растворением в щелочи и последующее осаждение какой-нибудь азоткой. Себациновая малорастворима в холодной воде, выход думаю, будет не менее 95%.
Регламент попробую посмотреть, если он имеется в архиве.

[FOX-7]

Агромная Вам всем мерси/спасибо.
Вот это то, что мне и было необходимо - кристаллизация из спирта (или воды, iskariot +1), и метод оценки чистоты полученной кислоты.
Амик! А нет ли еще инфы (случайно и регламента) и по азелаиновой кислоте - тоже очень интересно. Заранее благодарен и снимаю шляпу.

[Upstream]

В общем случае советую начинать подобные экзерсисы с просмотра
Perrin-Amarego. Purification of Laboratory Chemicals:

Sebacic acid [Ill-20-61 M 202.3, m 134S0, pK;' 4.58, pKf'5.54. Purified via the disodium salt
which, after crystn from boiling water (charcoal), was again converted to the free acid. The free acid was crystd repeatedly from hot distd water or from Me2CO+pet ether and dried under vacuum.

Могу выложить фирменный распознанный файл
Purification_of_Laboratory_Chemicals_-_5th_Edition.pdf (21Mb)

Граммовые количества мы кристализовали из кипящей воды - проблем не было.

[amik]

Некий обзор методов производства себациновой кислоты марки "ч"(последний ГОСТ15582-70) в СССР.
Себациновой кислотой занимался и выпускал ее Харьковский завод химических реактивов
С 30-х годов процессы производства сабжа рассматривались с точки зрения доступности, стоимости сырья, выхода, суммарных затрат на технологию. В основном были опробованы кристаллизационные методы в различных вариантах
Методика 30-х годов - воспроизведение по технологии немецкой фирмы "Шеринг" из этилацетата. 7.5 кг себациновой, 135л этилацетата, после кристаллизации эфир отгонялся и возвращался в голову процесса.
Собственная разработка завода - кристаллизация из 85% азеотропа муравьиной кислоты, из маточника муравьиная кислота также отгонялась.
Один из вариантов регламента 1951г - кристаллизация из изопропилового спирта.
Тогда же опробована перекристаллизация с растворением кислоты в аммиачной воде с последующим осаждением себациновой кислоты соляной кислотой
Окончательный вариант, начиная с середины 50-х годов, как наиболее дешевый и доступный, кристаллизация из воды. Берется избыток себациновой, заливается вода, аппарат с перемешиванием закипячивается, кидается немного активированного угля, из фильтрата кристаллизуется продукт. Остаток в аппарате становится маслянистым, но его обрабатывают кипящей водой еще 3-4 раза до практически полного извлечения себациновой кислоты из сырья. Маточные растворы оборачиваются.

[amik]

FOX-7, краем глаза посмотрел регламенты азелаиновой кислоты.
Основной метод - окисление марганцовкой олеиновой кислоты в щелочной среде с последующим осаждением сабжа разбавленной серной.
Есть варианты из касторового масла через рицинолевую кислоту, но это почти то же самое с одной противной дополнительной стадией, используя спиртовой раствор KOH для гидролиза касторки
Если нужно, завтра или в понедельник будут подробности по загрузкам и прочим режимам, но по сути все эти методики - масштабированные лабораторные прописи

[FOX-7]

FOX-7, краем глаза посмотрел регламенты азелаиновой кислоты.
Основной метод - окисление марганцовкой олеиновой кислоты в щелочной среде с последующим осаждением сабжа разбавленной серной.
Есть варианты из касторового масла через рицинолевую кислоту, но это почти то же самое с одной противной дополнительной стадией, используя спиртовой раствор KOH для гидролиза касторки
Если нужно, завтра или в понедельник будут подробности по загрузкам и прочим режимам, но по сути все эти методики - масштабированные лабораторные прописи

Amik - спасибо за инфо, теперь практически все встало на свои места. За исключением того, каким способом анализируют target compounds и какой чистоты при этом можно достигнуть. И можно ли мне взглянуть другим краешком глаза на этот регламент, интересут только очистка кислоты?

Upstream - а выложьте пожалуйста, и народ вас не забудет.

P.S.
Попробовали два варианта очистки. В воде все растворилось и выпало после охлаждения, в спирте есть муть которая не растворилась. Вот такие дела.

[amik]

И можно ли мне взглянуть другим краешком глаза на этот регламент, интересут только очистка кислоты?

В смысле готовой азелаиновой?

[amik]

FOX-7, ничего утешительного
В середине 60-х технология азелаиновой кислоты была передана из Харькова на Ереванский завод химреактивов, а оттуда в наш архив информация не поступила(или потерялась). В Харькове чистили так-же, как и себациновую, простой кристаллизацией из воды.
Ереван сразу стал делать из рицинолевой, выпустил новые ТУ 6-09-....
ТУ, кстати, у Вас есть? Там всего 5 показателей:
- внешний вид
- содержание С₉Н₁₄О₄
- температура плавления
- оптическая плотность спиртового раствора
- остаток после прокаливания(в виде сульфатов)