Технология приготовления автохимии и автокосметики

[dara.ru]

Спасибо за советы. Использовал рецептуру
3% - щелочи
3%- жидкого стекла
10%- синтанол АЛМ-2
2%- SLES 70%
3% - изопропанол
70 г - Трилон Б
Раствор получился мутноватым. Испытания прошли удовлетворительно, моющие способности на среднем уровне.
Себестоимость не считал но думаю рублей на 15-20 потянет.
Единственная проблема расслоился при хранении. Что можно сделать? кроме гидротропов ? Кстати кто знает причину расслоения ?
В итоге результат достигнут. Моет и стоимость на уровне 20 рублей.
Кстати АЛМ-2 это исходное сырье при производстве сульфоэтоксилатов (SLES).
Сырьем также является и АЛМ-3 и спирты с 1 молем окиси этилена и спирты с 2.2 молями окиси этилена, на них соответственно получаются разные сульфоэтоксилаты.

10% - АЛМ-2 - это до хрена, если не больше. Чтобы его солюбилизировать нужно подвалить еще чего-нибудь. Из неионогенки у вас, сколько помню был, СDEA.
Бутилдигликоль - сам замечательно расслаивает систему.
Если увеличить содержание изопропанола, он погасит всю пену. Так мне кажется.

А почему бы, кстати, не увеличить SLES до 3-5%?
И 70г Трилона Б - это сколько, если в %?

[dara.ru]

Кто-нибудь знает, что такое нитрилотетрасетик натрия?

Нитрилотриуксусная кислота - это N(CH₂COOH)₃
А ваша штука, это видимо соль кислоты N⁺(CH₂COO^-)(CH₂COOH)₃, а вот сколько там натрия - может быть по-разному.

Спасибо огромное!
А где эту штуку можно достать, Вы случайно не знаете?

[dara.ru]

Кто-нибудь знает, что такое нитрилотетрасетик натрия?

Нитрилотриуксусная кислота - это N(CH₂COOH)₃
А ваша штука, это видимо соль кислоты N⁺(CH₂COO^-)(CH₂COOH)₃, а вот сколько там натрия - может быть по-разному.

Я так понимаю, если взять нитрилотриуксусную кислоту и поместить в щелочную среду, нужная соль и получится.
Теперь бы еще разобраться, какую роль она может играть в моющем растворе.

[dara.ru]

3% - изопропанол
Единственная проблема расслоился при хранении. Что можно сделать? кроме гидротропов ? Кстати кто знает причину расслоения ?

Попробуйте заменить изопропанол другим сорастворителем: бутилглиголь,бутилдигликоль, а также уменьшить содержание трилона Б(его сдесь больше 2% нет необходимости)

жидкое стекло вообще лучше исключить(побольше щелочи положить)

Категорически не согласен с пренебрежительным отношением к метасиликату!
Пену для сильных загрязнений без него сочинить крайне затруднительно. Напоминаю, однако, что наш отечественный канцелярский клей импортный Метасиликат натрия пятиводный заменить не может. Выпадает на раз-два. Это, кстати, может быть одной из проблем предыдущей рецептуры.

[dara.ru]

"Неплохая рецептура от Сeka. И моет, между прочим, очень прилично. Правда мойщики против - слишком воняет. Пены мало. Этого на мойках тоже не любят."

Спасибо! Очень приятно читать здравые мысли. Если не секрет, то Вы из какого города?
+ У СЕКА можно получить образцы, но Вы попробуйте что-то купить )) или, хотя бы, получить цены на сырьё.

Ноксамиуи возит компания Маркел. Цена на него 190 р. за кг. Офисы у этой конторы есть в Беларуссии, Москве и Питере (сколько я знаю). Возят его, конечно, хреново или даже очень хреново. Поэтому мы его и не используем.
Хантсмановский КР-8 и вообще можно получить раз в полгода (если повезет).
Так что с этим у всех проблемы.

[Евгений А]

для пены можно и др. добавить, а вот хороший метасиликат не просто найти(да и заморачиваться не хочется).

[MhlCh]

...Так что с этим у всех проблемы...

Мы всё возим только сами, по-этому нам и проще и труднее жить
СЕКА - реально сложная для работы организация, которой мы очень хотели заплатить денег, но так и не смогли, вернувшись к прежнему поставщику. Да и дорого там всё, кроме одного компонента.

Зводы старика Хунтсман - отдельная история. Всё хорошо у них с сырьём, осталось чуть людей поправить.

[dara.ru]

Кто-нибудь знает, что такое нитрилотетрасетик натрия?

Нитрилотриуксусная кислота - это N(CH₂COOH)₃
А ваша штука, это видимо соль кислоты N⁺(CH₂COO^-)(CH₂COOH)₃, а вот сколько там натрия - может быть по-разному.

Продолжаю возиться нитрилотетрасетиком. Там еще и этаноламин добавлен - судя по всему - как один из основных компонентов. При чем раствор не пахнет, что не удивительно, поскольку должа идти реакция между карбоксильными и аминными группировками. Ну и...

[FOX-7]

Изопропанол совсем убирать не стоит. Лучше к нему добавить еще бутилгликоль (бутилдигликоль вроде только импортный есть). Жидкое стекло я бы снизил до 1%, а комплексона действительно до 1%-2% оставить надо.

[dara.ru]

Мы всё возим только сами, по-этому нам и проще и труднее жить
СЕКА - реально сложная для работы организация, которой мы очень хотели заплатить денег, но так и не смогли, вернувшись к прежнему поставщику. Да и дорого там всё, кроме одного компонента.

Французы - одно слово. Что с них взять?!...
У Акзо-Нобель есть аналогичный компонент, но для России логистика не срастается. Если Вы сами возите, может с этими ребятами лучше получится?
А с Хантсманом мы тоже работать не стали, есть продукты нисколько не хуже,к тому же доступнее и дешевле.

[alik12307]

Спасибо за советы попробую разные варианты с трилоном, АЛМ-2, и CDEA.
Цель работы состояла в том что бы из доступного сырья отечественного производства (часть из него халявная) получить активную пену среднего качества с себестоимостью до 20 рублей за 1 л.
Покупать ПАВы Ханстмана, когниса, и прочих накладно.
Кстати на сайте производителя АЛМ-2 про него написано что он является неионогенным ПАВом.
Да есть у меня ещё один ПАВ кокоамидопропилбетаин (аналог Empigen BS/FA ) есть ли смысл его использовать?

[alik12307]

Все выходные отработали на новой рецептуре. Нареканий от мойщиков не было. Только расслаивается при хранении, встряхивать приходится чаще.

[dara.ru]

Изопропанол совсем убирать не стоит. Лучше к нему добавить еще бутилгликоль (бутилдигликоль вроде только импортный есть). Жидкое стекло я бы снизил до 1%, а комплексона действительно до 1%-2% оставить надо.

Про изопропанол и бутилгликоль согласен полностью, особенно если в паре.

Про комплексоны - к тому же если пена зимняя - думаю 2-3% не хватит. Среда на поверхности авто по любому жесткая. Это без всяких там природных условий и моек с замкнутым водооборотом.
Если говорить, например, о продажах в Москве, даже 5% на многих мойках не хватает.
Для жесткой воды - норма 7-10%. При этом возникают проблемы с устойчивостью системы (расслаиваеся).
Вот и приходится либо бифазики лепить, либо за стабильность биться. Но это уже совсем другая история.

[dara.ru]

Все выходные отработали на новой рецептуре. Нареканий от мойщиков не было. Только расслаивается при хранении, встряхивать приходится чаще.

Вот и отлично - объясните ребятам, что это модная бифазная рецептура. Таких картинок в инете завались.

CAPB горю не поможет.
И заморачиваться не стоит.
АЛМ-2 - конечно же неионогенка, но у него этоксилов не хватает, чтобы прилично растворяться.
Было бы еще неплохо Неонол АФ-9-10 добавить. Но если нареканий нет...

[alik12307]

Спасибо ещё раз. Приятно пообщаться с умными людьми.
Экспериментировать все равно буду продолжать. Совершенству нет предела . Да и цену снизить охота.
Привезли образец SLES 70 производства НОРКЕМ пробовал кто-нибудь? До этого использовали Хансман Empicol FSB 70.
То dara.ru посоветуй по кол-ву АЛМ-2?
Тут у меня обнаружился и такой ПАВ Empigen OD ( аминооксид) ?
Трилона Б 70г это 7% .

[MhlCh]

Французы - одно слово. Что с них взять?!...
У Акзо-Нобель есть аналогичный компонент, но для России логистика не срастается. Если Вы сами возите, может с этими ребятами лучше получится?
А с Хантсманом мы тоже работать не стали, есть продукты нисколько не хуже,к тому же доступнее и дешевле.

Да. Жабоеды не порадовали, хотя я тешу себя надеждой что что-то может и получится. + То, о чём Вы говорили, СЕКА уже не выпускает.
К Акзо очень позитивные чувства, но их политика - быть ближе к рынку, а значит содержать штат людей здесь. Это как плюс, так и минус, т.к. их цена всегда выше цены аналогов + их концентрация зачастую 70 или 60% активного вещества. Повторюсь, к Акзо самый позитив, но экономика даёт руля в другую сторону.

Хантсман замечателен и его ассортимент закрывает ряд вопросов по Пене, но ихний менеджер считает что лучше развивать свой бизнес, чем старика Хунтсмана.

[MhlCh]

Про комплексоны - к тому же если пена зимняя - думаю 2-3% не хватит. Среда на поверхности авто по любому жесткая. Это без всяких там природных условий и моек с замкнутым водооборотом.
Если говорить, например, о продажах в Москве, даже 5% на многих мойках не хватает.
Для жесткой воды - норма 7-10%. При этом возникают проблемы с устойчивостью системы (расслаиваеся).
Вот и приходится либо бифазики лепить, либо за стабильность биться. Но это уже совсем другая история.

Угу. подтверждаю.
А - 8-10.
Б - 13-16.

[dara.ru]

Спасибо ещё раз. Приятно пообщаться с умными людьми.
Экспериментировать все равно буду продолжать. Совершенству нет предела . Да и цену снизить охота.
Привезли образец SLES 70 производства НОРКЕМ пробовал кто-нибудь? До этого использовали Хансман Empicol FSB 70.
То dara.ru посоветуй по кол-ву АЛМ-2?
Тут у меня обнаружился и такой ПАВ Empigen OD ( аминооксид) ?
Трилона Б 70г это 7% .

Я бы снизил количество АЛМ2 до 2-3% и остальные 5% догрузил чем-нибудь пополярней. АЛМ-7, Если нет - Неонолом.
Кокамид можно попробовать, он, кстати, предаст пене дополнительную плотность и устойчивость на поверхности автомобиля.
Аминоксид - тоже очень приличная штука. Во-первых, обладает отличной устойчивость в агрессивных среда (один из основных компонентов Доместоса, например), а, во-вторых, улучшает моющие свойства в холодной воде. Добавлять CDEA и CPAO надо до тех пор, пока не пропадет мутность раствора. При этом обязательно следить за температурой среды. У этих систем очень критично с точкой помутнения.

Про Трилон Б - уже все написал. Единственно, надо обратить внимание, какая соль ди- или тетранатриевая. Вторая, на мой взгляд, лучше работает. И буферит к тому же.

[dara.ru]

Спасибо за советы. Использовал рецептуру
3% - щелочи
3%- жидкого стекла
10%- синтанол АЛМ-2
2%- SLES 70%
3% - изопропанол
70 г - Трилон Б
Раствор получился мутноватым. Испытания прошли удовлетворительно, моющие способности на среднем уровне.
Себестоимость не считал но думаю рублей на 15-20 потянет.
Единственная проблема расслоился при хранении. Что можно сделать? кроме гидротропов ? Кстати кто знает причину расслоения ?
В итоге результат достигнут. Моет и стоимость на уровне 20 рублей.
Кстати АЛМ-2 это исходное сырье при производстве сульфоэтоксилатов (SLES).
Сырьем также является и АЛМ-3 и спирты с 1 молем окиси этилена и спирты с 2.2 молями окиси этилена, на них соответственно получаются разные сульфоэтоксилаты.

Нашел у себя Laureth-2 - аналог АЛМ-2 и попробовал похимичить с этой рецептурой.
Получился прозрачный раствор? если вводить в систему 5% SLES и 1%CDEA.
Пена жиденькая, но в принципе моет.

[igorkoff]

Уважаемые посетители форума! помогите ! скиньте рицептура незамерзайки на изопропиле , личная просьба к FOX-7 будьте любезны скиньте в личку...За ранее всем большое СПАСИБО !