Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Numb1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 11:05 am

Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение Numb1 » Чт мар 12, 2009 11:38 am

Уже несколько лет не удается изготовить прокладку в замен родной.
основные используемые вещества:

-трихлоруксусная кислота
-хлористый метилен
-диметилформамид

Родная прокладка была трехслойная, в середине что-то похожее на стеклоткань, наружние слои - какой-то черный элатичный полимерный материал. Как я понял стеклоткань нужна для армирования и устранения хладотекучести, но опять возникает вопрос как ее приклеить. Прокладка распологается в подпружиненной чашечке и закрывает технологическое отверстие. Диаметр прокладки 5 мм, толщина на глаз 0,3-0,9 мм. Работа под давлением и вакуумом.
Буду очень признателен за помощь!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение avor » Чт мар 12, 2009 1:43 pm

Numb1 писал(а): Буду очень признателен за помощь!
Вы не указали температуры и того, что произошло со штатной прокладкой.

Полиэтилен и полипропилен пробовали?

Numb1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 11:05 am

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение Numb1 » Чт мар 12, 2009 2:52 pm

Пробовали, из-за хладотекучести при вакууме центр прокладки деформируется и перекрывает канал. Родные износились со временем. Температура 20-25 градусов. Набросал упрощенный чертеж.
Последний раз редактировалось amik Чт мар 12, 2009 3:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Уменьшен размер картинки. amik

pokoleg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 2:30 pm

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение pokoleg » Чт мар 12, 2009 2:53 pm

Numb1 писал(а): какой-то черный элатичный полимерный материал.
Часом не Витон?

Numb1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 11:05 am

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение Numb1 » Чт мар 12, 2009 2:55 pm

Вот этого не знаю... самое главное что он армирован был!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение avor » Чт мар 12, 2009 5:33 pm

pokoleg писал(а):
Numb1 писал(а): какой-то черный элатичный полимерный материал.
Часом не Витон?
эластомер на основе сшитого бисфенолом фторо- каучука
(Витон = торговая марка Дю Понт). Предназначается для пазовых колец,
грязесъемников, губчатых колец, шевронных манжет и др.
Обладает высокой устойчивостью к температурам, химикатам, экст-
ремальным погодным условиям и озону. Диапазон температур : от -20°С
до + 200°С (кратковременно до 230°С). Применяется в гидравлических
системах с тяжело-воспламеняющимися жидкостями группы HFD (на
основе фосфора). Низкая устойчивость к аммиачным и амминным
средам, полярным растворителям (ацетону, метилетилкетону, диок-
сану), в тормозных жидкостях на гликольной основе.

Эта хрень потечет в метиленхлориде и ДМФА на раз и дорогая.

--Пробовали, из-за хладотекучести при вакууме центр прокладки деформируется и перекрывает канал. Родные износились со временем. Температура 20-25 градусов. Набросал упрощенный чертеж.

Полипропелен гораздо менее текуч, чем полиэтилен и абсолютно устойчив к данным раствоителям при данной температуре, правда, его только с очень большим воображением, можно назвать эластомером. Проблема в том, хватит ли давления прижима и эластичности полопропеленовой прокладки, чтобы обеспечить герметичность.

А стеклоткань в него вплавить можно под давлением пресса и температуре больше 150 градусов.



вот эластомерные вариации на эту тему:

Этиленпропиленовые (СКЭП и СКЭПТ) сополимер этилена с пропиленом — представляет собой белую каучукообразную массу, которая обладает высокой прочностью и эластичностью, очень устойчива к тепловому старению, имеет хорошие диэлектрические свойства. Кроме СКЭП выпускают тройные сополимеры СКЭПТ.
Каучуки обладают комплексом ценных свойств (тепло-, свето- и озоностойкостью), позволяющих использовать их в производстве резин как общего, так и специального назначения. Стойки к действию сильных окислителей (HNOз, Н2О2 и др.), применяются для уплотнительных изделий, диафрагм, гибких шлангов и т. д., не разрушаются при работе в атмосферных условиях в течение нескольких лет. Он используется для производства формовых и неформовых изделий, изоляции, герметиков для гидравлических систем. Такой каучук изготавливается из дешевых сырьевых материалов и находит многочисленные применения в промышленности.
Этиленпропиленовый каучук имеет высокую воздухопроницаемость.

Но мне кажется, что вам, как раз лучше использовать более жесткий материал.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение SkydiVAR » Чт мар 12, 2009 6:24 pm

А вам обязательно ставить сплошную прокладку? Может быть, подойдет в виде кольца? Тогда можно ему придать дополнительную механическую прочность, вставив внутрь стальное колечко (на картинке - черное)... Полиэтиленовых/полипропиленовых колец с проточкой можно и наточить из бруска, и вырезать из листа и менять по мере выработки. А стальное колечко-усилитель использовать многократно.
klapan.jpg
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Numb1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 11:05 am

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение Numb1 » Пт мар 13, 2009 9:57 am

avor
Cпасибо за информацию, примем к сведению. А где все это добро купить можно в небольших объемах?

SkydiVAR
Идея хорошая, но не подходит для нас. В нашем случае толщина прокладки менее 1мм, не хочется заниматься "нанотехнологиями" (уж очень модное слово нынче). И обазуется "мертвая зона", что тоже недопустимо. Хочется сделать прокладку, чтобы хотябы пару месяцев держалась (сейчас меняем раз в неделю). Стоят эти прокладки не близко, приходется много разбирать, а их 10 штук!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение SkydiVAR » Пт мар 13, 2009 10:38 am

Numb1 писал(а):avor
Cпасибо за информацию, примем к сведению. А где все это добро купить можно в небольших объемах?

SkydiVAR
Идея хорошая, но не подходит для нас. В нашем случае толщина прокладки менее 1мм, не хочется заниматься "нанотехнологиями" (уж очень модное слово нынче). И обазуется "мертвая зона", что тоже недопустимо. Хочется сделать прокладку, чтобы хотябы пару месяцев держалась (сейчас меняем раз в неделю). Стоят эти прокладки не близко, приходется много разбирать, а их 10 штук!
Про диаметр и толщину при первом прочтении не увидел, прошу простить. В таком случае - другая идея. Лист плотной отожженной стеклоткани укладывается на полированный металлический лист (типа - от фотоглянцевателя) между двумя листами толстого (~0,2 мм) полиэтилена и аккуратно гладится утюгом через слой фольги. Полиэтилен потечет, пропитает стеклоткань и прочно приклеит ее ко второму листу. После охлаждения - монолитный лист армированного полиэтилена легко снимется с полированного металла и будет иметь хорошую чистоту поверхности, достаточно нарубить прокладок в размер. Недостаточно жесткости/толщины - сверху еще слой стеклоткани и полиэтилена и еще раз прогладить. Так до получения удовлетворения. :wink:
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение avor » Пт мар 13, 2009 2:25 pm

Numb1 писал(а): Cпасибо за информацию, примем к сведению. А где все это добро купить можно в небольших объемах?
К сожалению я знаю только крупных производителей, так сказать большую нефтехимию, а мелких перекупщиков, их как грязи, особенно в Москве.

Полипропилен выпускают Московский НПЗ, Томский НХК и Уфимский "Оргсинтез"(Бывший завод синтет. спирта). Очень много полипропилена ввозится по импорту, ибо для литья тонких и геометрически хорошо выдержанных в размерах изделий, насколько мне известно у нас хорошего ПП не выпускают.

СКЭП не знаю, но подозреваю, что Томский НХК.

PVLND
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:57 am
Контактная информация:

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение PVLND » Пн мар 16, 2009 11:13 am

По моим справочникам ПП ограниченно стоек к метилен хлориду даже при 20 С. Почему бы не попробовать из дешевого листа ПТФЭ вырубить шайбочку-прокладку. Конечно лучше если бы это была композиция, из которой, например, изготавливают прокладки в реакторах синего цвета.
Если всё же нужна эластичная прокладка и не хладотекучая, то как вариант в Санкт-Петербурге в ОАО "Пластполимер" можно попросить стандартную пластинку из сополимера перфторметилвинилового эфира с тетрафторэтиленом (фторопласт-10) размером 100х130х1.0 мм. или такую же из ещё более эластичного Ф-15.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение radical » Чт мар 26, 2009 11:53 pm

Numb1 писал(а):.
основные используемые вещества:
-трихлоруксусная кислота
-хлористый метилен
-диметилформамид
Не знаю как подойдет для вашего случая, но мне часто приходилось менять родные прокладки в межфланцевых соединениях стеклянных и эмалевых реакторов на самодельные из маслостойкой резины, обмотанные в 2-3 слоя ФУМом. Несмотря на кажущуюся простоту, такие прокладки весьма надежные. Без проблем выдерживают горячие серную и азотку, расплав ТХУ, метилен хлористый тем более держат. В том числе такие прокладки использовались в симакской вакуум-выпарной установке взамен родных, которые вылетели очень быстро, так что и вакуум они держат нормально.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение StYV » Пт мар 27, 2009 11:28 pm

Сейчас выпускаются кольца из силикона покрытые тефлоном - выглядят интересно, сквозь практически прозрачный слой тефлона видно силиконовое кольцо, калрец тоже выдержит.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение slavert » Вс мар 29, 2009 1:31 am

калрец это наше все
его похоже ничего не берет

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Полимер, устойчивый к агрессивной органике (для прокладок)

Сообщение Upstream » Вс мар 29, 2009 12:04 pm

Kalrez и Kel-F слишком жёсткие для такой конструкции. Подобную конструкцию я видел в буржуйском вентиле от газового баллона. Шайба там была из "фторированного графита", но покрупнее и потолще и СИЛЬНО прижималась к выпуклому седлу. Я бы начал с обычного текучего фторопласта: раньше где-то выпускались пластины разной толщины и толстая лента. Если будут быстро дохнуть - попробуйте выточить более глубокие чашки и взять шайбу потолще. Всё зависит от силы пружины и предельного рабочего давления.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость