Продукт сильно электризуется - 2

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22157
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение amik » Пн июн 15, 2009 3:07 pm

Уважаемые коллеги!
Ситуация практически аналогична обсужденной ранее :arrow: Продукт сильно электризуется
Отличие в том, что для окончательной промывки малорастворимого в воде солеобразного продукта с размером частиц 2-7мкм используется ацетон.
Очень нужно просеять от посторонних механических включений(волокон фильтрующей ткани и многого еще). Электризацию не смогли подавить просевом на заземленной металлической сетке 400мкм, висит бородой и статика не снимается. На капроновой сетке подвешивается при любом размере ячеек, вплоть до 1мм. :evil:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 3:38 pm

Наши специалисты, которые иногда просеивают порошок фторопласта (а сухой он электризуется очень сильно) советуют: 1) во время работы вообще не двигаться и даже не шевелиться, иначе тут же порошок на сетку "бородой налипает", 2) снимать статику эбонитовой палочкой (цилиндриком), водя им над сеткой, 3) если нет эбонита - водить над порошком чистым свежестиранным хлопчатобумажным полотенцем (тканью). А вообще, как они сказали - все это очень тяжелый случай, заземляют все, что можно заземлить обязательно, но это не всегда помогает... Если заинтересует их опыт - можно, наверное, встретиться...
Последний раз редактировалось Smol Пн июн 15, 2009 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Сержл » Пн июн 15, 2009 4:27 pm

тальк <0,5%, на пишевые цели (дальнейшая очистка воды полимером от бяк) такое идет :D. Полимеры данного типа после работы с ними ... :mrgreen: в волосах, карманах, в рубахе и тд, сам полимер, когда сухой, даже взлетает от статического ЕлеСтричества.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22157
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение amik » Пн июн 15, 2009 4:34 pm

Стучали сверху и снизу, проводили сверху и снизу стержнями из разных материалов, обстукивали сито молотком и прочими шелезяками :dontknow:
Кисточкой пытались протирать - висит под сеткой :evil:
Сержл писал(а): даже взлетает от статического ЕлеСтричества
Ага :lol: :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 4:37 pm

А может еще воздух увлажнять? Или это нельзя?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Сержл » Пн июн 15, 2009 4:44 pm

есть еще взмучивание, но это- :evil: Либо чуть поднасытить продуХта метиленом хлористым, до вменяемости, но не сырости. Последний позже сам улетит.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22157
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение amik » Пн июн 15, 2009 5:06 pm

Smol писал(а):А может еще воздух увлажнять? Или это нельзя?
Заказчик хочет совсем сухой, продукт идет как добавка в органический лак :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 5:16 pm

А растворить в том же растворителе, что и лак, и в растворе профильтровать нельзя? И еще - обычно все ходовые лакокрасочные растворители немного воды все-таки всегда содержат (порядка 1%), может не испортит влажный воздух им этот растворитель?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22157
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение amik » Пн июн 15, 2009 5:28 pm

Вещество весьма малорастворимо в воде(<0.1 г/л) и нерастворимо в любом из компонентов лака.
Не могу назвать вещество, о котором идет речь, но это соль многоосновной органической кислоты с неорганическим катионом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 5:33 pm

А профильтровать через сетку в виде легкой суспензии в этом самом растворителе (частицы мелкие, быстро оседать не должны), убрать посторонние включения, а потом уже разделаться с суспензией (осадить и высушить, но уже не от воды, а от растворителя)? Кстати, у нас был опыт сушки очень легкого пылящего и электризующегося порошка (поливинилбутираля), так специально для его сушки мы шили капроновые мешки и в них сушили в полочной сушилке (от воды, правда).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22157
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение amik » Пн июн 15, 2009 5:44 pm

Была такая мысль, но здесь возникает технологический вопрос - съем с единицы объема реактора :?
Частицы, несмотря на малый размер, в воде и других растворителях быстро осаждаются и агрегируются. Агрегировавшись, перестают проходить через сетку.
Просто раньше делали подобные составы, но с такой электризацией сухого вещества столкнулись впервые :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение VTur » Пн июн 15, 2009 6:17 pm

Статическое электричество на мелкую пыль действует плохо. Жаль, что нельзя увеличить влажность.
Если сетка металлическая или электропроводящая, подайте на неё переменный ток, возможно, просто от сети, если ТБ позволяет.
После отстоя требуйте долива

Iskander
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Iskander » Пн июн 15, 2009 7:45 pm

А если подать заряд на приёмник?
Разместить приёмник под сеткой и потом соскабливать продукт уже с него.
Ну и фильтрация суспензии, конечно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9644
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение avor » Пн июн 15, 2009 8:49 pm

Iskander писал(а):А если подать заряд на приёмник?
Разместить приёмник под сеткой и потом соскабливать продукт уже с него.
Ну и фильтрация суспензии, конечно.
Замечательная идея, очень карсивая, мне нравится. Как говорится пусть тот кто нам мешает, нам поможет. Поместите фильтрующую сетку между двух электродов и вперед.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 9:04 pm

У меня мысль безумная, совсем не уверен, что пойдет, но мы для удержания воды в поверхностном слое материала иногда добавляем в водную фазу, в которой делается продукт, капролактам (или очень низкомолекулярный полиамид). Немного - до 5% (это для нас, думаю, что для Вас это даже много).
В результате - продукт наш вроде как совсем сухой, твердый, сыпется, но вода в нем остается (порядка 1-2%), "сидит" крепко внутри поверхностного слоя, обнаружить можно только высушиванием в шкафу. Вроде как при таком наличии воды электризоваться Ваш продукт не должен, хотя кто его знает?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22157
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение amik » Пн июн 15, 2009 9:08 pm

Iskander писал(а):А если подать заряд на приёмник?
Приемник и так металлический :?
Попробуем. 220В между фазами хватит? Уже придется стоять на диэлектрическом коврике и ноги не раздвигать :D
Smol писал(а):У меня мысль безумная, совсем не уверен, что пойдет, но мы для удержания воды в поверхностном слое материала иногда добавляем в водную фазу, в которой делается продукт, капролактам (или очень низкомолекулярный полиамид). Немного - до 5% (это для нас, думаю, что для Вас это даже много).
В результате - продукт наш вроде как совсем сухой, твердый, сыпется, но вода в нем остается (порядка 1-2%), "сидит" крепко внутри поверхностного слоя, обнаружить можно только высушиванием в шкафу. Вроде как при таком наличии воды электризоваться Ваш продукт не должен, хотя кто его знает
В данном случае может оказаться антистатиком? 1% воды многовато, а вдруг получится.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 9:48 pm

Ну еще как водоудерживающее средство иногда крахмал (или ему подобные вещества, от ПВС до КМЦ) применяют... Помню у нас целая проблема была со щавелевой кислотой, оказалось, что для ее гранулирования (так-то она сама собой сильно слипается) китайцы иногда полиакриламид добавляют (а нам он был как раз не нужен)...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22157
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение amik » Пн июн 15, 2009 10:13 pm

Дык среда маловодная, крахмал, КМЦ и иже с ними, подозреваю, скоагулируют раньше времени.
Щавелка, в том числе и китайская, имеет совсем другой размер кристаллов и физ-хим свойства, ей слеживаться положено :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение serg1 » Пн июн 15, 2009 10:49 pm

А ежели попробовать воздух поионизировать - типа бытовым ионизатором?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Продукт сильно электризуется - 2

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 10:51 pm

Бытовой ионизатор слабый, уж тогда лучше ионизирующим излучением, как в Чернобыле :)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя