Ионообменные смолы

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Чт сен 08, 2016 7:34 am

nik186 писал(а): Вот только вопрос допустим после вскрытия лаборатория показала что смола работает отлично и ее просто перебухали, и она стала как комок, как поступить???
1)Оторвать руки от ж@пы тем кто упаковывал смолу и заставить переупаковывать заново, тех работников, у которых руки растут соответственно нормальной анатомии.

2)переупаковывать самим.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение anatoliy » Чт сен 08, 2016 11:10 am

nik186 писал(а):Вот только вопрос допустим после вскрытия лаборатория показала что смола работает отлично и ее просто перебухали, и она стала как комок, как поступить???
Комком вряд ли она будет. Просто нужно отобрать лишнюю, чтобы режим взрыхления работал. Может дело в чем-то другом.Тут уже сказали,что поддерживающий слой может неправильно работать. Вообще-то неблагодарная работа давать советы, не видев железа или схемы процесса.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение Гесс » Чт сен 08, 2016 12:02 pm

anatoliy писал(а):
nik186 писал(а):Вот только вопрос допустим после вскрытия лаборатория показала что смола работает отлично и ее просто перебухали, и она стала как комок, как поступить???
Комком вряд ли она будет. Просто нужно отобрать лишнюю, чтобы режим взрыхления работал. Может дело в чем-то другом.Тут уже сказали,что поддерживающий слой может неправильно работать. Вообще-то неблагодарная работа давать советы, не видев железа или схемы процесса.
оффтоп
в теме, посвященной одной игре на стадии раннего доступа:
xxx: у меня игра вылетает при загрузке. На прошлой версии не вылетала. Что делать?
yyy: Тебя зовут Михаил, тебе 19 лет и ты живёшь с мамой.
xxx: Нет, меня зовут Саша, мне 9, живу с бабушкой
yyy: Видишь, из нас плохие ясновидящие. Логи давай. Причём не все, а только конец, там где написано, отчего вылетело.

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение Синистр » Чт сен 15, 2016 10:13 am

Что за самодеятельность? Ну промоете вы смолу солянкой.. а куда кислые стоки-то девать? Оборудование на кислоту явно не рассчитано..
С такими вопросами надо обращаться в представительство Пьюролайт. Телефон 8-495-363-50-56. Если проблемы с их смолой - им и разбираться. Готовьтесь, что вас завалят вопросами :) Сразу сбросьте им скан сертификатов на смолы, дабы быть уверенным в подлинности материала.
И да, стирольные смолы в комок слипаться точно не будут, у вас, верно, есть печальный опыт работы с АН-31 :)
Последний раз редактировалось Синистр Пт сен 16, 2016 2:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Примите и проч.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Чт сен 15, 2016 12:28 pm

--Ну промоете вы смолу солянкой.. а куда кислые стоки-то девать?
Нейтрализовать и в педальное ведро.....(а можно даже повторно использовать)
--Оборудование на кислоту явно не рассчитано.
У нас нет данных для таких утверждений ТС никак не позаботился об этом.

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение Синистр » Чт сен 15, 2016 2:16 pm

avor писал(а):--Ну промоете вы смолу солянкой.. а куда кислые стоки-то девать?
Нейтрализовать и в педальное ведро.....(а можно даже повторно использовать)
--Оборудование на кислоту явно не рассчитано.
У нас нет данных для таких утверждений ТС никак не позаботился об этом.
1) Три колонны по 2 кубометра каждая.. промыть солянкой - и потом долго и упорно отмывать смолу от кислоты. И этот объем - в педальное ведро? Да господь с вами..
2) ТС описал технологию как Na-катионирование. Так что однозначно: регенерация нейтральным солевым раствором.
Примите и проч.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Чт сен 15, 2016 3:08 pm

--господь с вами.
Господь он всегда со всеми нами. А что собственно такого в том, что соленая водичка в количестве 10т попадет в водосброс речки скажем(Оки) годовой сток которой в 4 миллиарда раз превосходит эти 10т
--Так что однозначно: регенерация нейтральным солевым раствором.
Регенерация нейтральным раствором не означает, что оборудование автоматически сделано из магниевого сплава, а не из ПВХ, полиэтилена или полипропилена или эмалированной стали.

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение hongma » Пт сен 16, 2016 3:33 pm

//это всё теория.
сутки в осмотической воде это не то время, чтобы по 3 часа промывать смолы(вчера было ХОРОШО, а сегодня ПЛОХО, и чтобы опять стало ХОРОШО надо полдня воду гонять)
у меня дома "Гейзер" стоит. и дома кран не постоянно открыт, и вода там так же застаивается, но никогда домашний фильтр не требовал, чтобы я воду часами сливал.//

Это практика. Обычное явление - в поточной колонке выходит нормальная вода. А как постоит - нужно первую порцию отбрасывать. Даже если смола еще далека от насыщения. Вы у этой воды рН посмотрите - будет кислый у катионита и щелочной у анионита.
А дома вы тоже проводимость смотрите? Или только на глаз и на вкус?

futba
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 9:48 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение futba » Пн сен 19, 2016 8:50 am

возможно ли регенерировать фильтр БАРЬЕР? Если да, то каким образом? И главное, чтобы потом через него можно было получать питьевую воду)

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение hongma » Пн сен 26, 2016 4:50 pm

В принципе можно, но сложнее и дороже, чем новый купить :)

futba
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 9:48 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение futba » Вт сен 27, 2016 7:14 am

hongma писал(а):В принципе можно, но сложнее и дороже, чем новый купить :)
я покупаю тот, что жесткость понижает, чтоб чайник мой не зарастал очень быстро)) А этот фильтр стоит около 300рублей, вот и стало интересно, можно ли его регенерировать)))

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение talgar » Ср сен 28, 2016 5:44 pm

В принципе, отрегенерировать такой фильтр не сложно. Нужно выдержать его в концентрированном растворе растворе питьевой соды, скажем, в течение ночи. Потом отмыть от соды кипячёной водой и снова использовать.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение Гесс » Ср сен 28, 2016 6:34 pm

Я конечно не спец по регенерации ионообменных фильтров но из общей логики позволю себе усомниться что простое выдерживание в рассоле (даже не промывка) вытянет с фильтра все что он до этого отобрал.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Ср сен 28, 2016 9:02 pm

Согласно характеристикам заявленным производителем там три компонента. Смесевая смола, уголь с серебром, и просто уголь. Смесевая смола регенерируется только после разделения смеси, если регененрация состоит в переводе в Н+ и ОН- формы. А так можно солью регенерировать. Получится Na+ и Cl- формы кальций, магний железо и др поливалентные катионы и бикарбонат она должна ловить и в такой форме, правда хуже чем в Н+ ОН-. Угольные насадки содовым раствором вообще никак не регенерируются. Уголь вообще только перегретым паром нормально регенерируется или прокаливанием в вакууме.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение Гесс » Ср сен 28, 2016 9:57 pm

угольная часть по идее не оказывает принципиального влияния на жесткость.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение amik » Ср сен 28, 2016 10:56 pm

Если в конструкции картриджа нет металлических частей, то имхо можно попробовать вначале вымыть все металлы разбавленной солянкой, промыть водой и потом уже вернуть катионообменную часть смолы в Na+ форму посредством раствора NaCl. Анионообменная часть так и останется в Cl- форме, что вполне устраивает для бытовых целей.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение kika » Чт сен 29, 2016 7:58 am

У меня по ходу вопрос возник, если можно.
В смеси находится третичный амин, нейтрализованный фосфорной кислотой.
Если присыпать к смеси ионообменную смолу в Н+ форме, у нее получится "оторвать" этот третичный амин на себя?
Спасибо!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Чт сен 29, 2016 11:30 am

Да, получится, при условии что концентрация получившейся при этом фосфорной кислоты будет не высокой, иначе пойдет обратная реакция. Равновесие называется.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение chemist » Чт сен 29, 2016 11:56 am

Чтобы сдвинуть равновесие в нужную сторону, применяют специальную технику: колонны (реактор вытеснения), реактор-фильтр (реактор-смешения) и различные их модификации и комбинации.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение kika » Чт сен 29, 2016 1:00 pm

Спасибо большое!
Нет, фосфорной кислоты немного, не больше 1,5 %.
Только фосфат третичного амина находится в органическом растворителе
с минимальным содержанием воды.
Видимо, перед ионообменной смолой надо еще воду подлить к смеси прилить?

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей