Синтетический бензин Третьего Рейха.

[Anton2010]

Синтетический бензин Третьего Рейха.
Вопрос о производстве синтетического бензина в нацистской Германии обсуждается на многих исторических сайтах. Мне кажется , что химики могут на него ответить более полно чем историки. Вопрос состоит в том, что необходимо для производства синтетического бензина?
Возможно ли обойтись без импорта натуральной нефти?
Авиабензин: насколько синтетика могла заменить натуральный продукт крекинга? Какое количество авиабензина возможно было произвести из 1 кг. румынской нефти (тяжёлая нефть, марки Урас)?
Производство синтетических каучуков: требуется там натуральная нефть или возможно обойтись синтетикой, присадки для снижения детонации для синтетики и натуральной нефти?
Производство моторных масел: применялась ли там румынская нефть?
Злые языки утверждают, что Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты транзитом через Испанию. Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах. Вот собственно в чём суть вопроса.
Надеюсь на разьяснение ситуации с химического пункта зрения. С уважением Антон.

[Sokolov]

Ежели отвечать на все Ваши вопросы, то объемистая научно-популярная статья с историческим уклоном получится
Синтетическое топливо в нацистской Германии делали. В промышленном масштабе. После войны несколько таких установок вывезли в СССР, одну, для производства авиационного бензина я даже видел (правда, уже в издыхающем состоянии). Погуглите "синтетическое топливо + синтез Фишера-Тропша", может, чего и с исторической, и с химической точки зрения интересное всплывет.

[dan14444]

Не вдаваясь в подробности, для синтетического бензина нужен только уголь и развитый химпром. Аналогично с маслами и каучуком. Вопрос в цене.
А сравнительный анализ цен того времени, да с учётом политики...

З.Ы. ПМСМ к угольному бензину мы скоро (лет через 10-20) вернёмся...

[amik]

Что касается химиков, то на анхеме по теме уже изрядно наобсуждались http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=11108

[Anton2010]

Что касается химиков, то на анхеме по теме уже изрядно наобсуждались http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=11108

Если оставить в стороне флуд посвящённый моторам и снарядам, то по теме сказано всего лишь несколько предложений... Предложение первое... Авиабензин синтетическим способом производить было невозможно по причине высокого октанового числа... нечто добовляли возможно, а возможно и нет... Предложение второе ДТ синтетическим не являлось максимум 5%...
Потому и возник этот вопрос... Надеюсь, что компетентные товарищи присутствуют...
Хотя бы количество бензина получаемого из 1 кг. нефти марки Урас может кто-нибудь назвать?
И в производстве синтетических каучуков... скажем неопренов какое количество используется?

[Cherep]

За всё производство синтетических каучуков не отвечу, но есть метод Лебедева, открытый в СССР в середине 30-х: синтез бутадиена из этанола.

[isoprenoid]

Если оставить в стороне флуд посвящённый моторам и снарядам, то по теме сказано всего лишь несколько предложений...

Если оставить в стороне флуд, то анхеме советовали читать книгу "Химические вещества из угля", кстати переведенную с немецкого. Там эта тема раскрыта чуть менее, чем полностью и есть куча ссылок на немецкие статьи и патенты 30-х - 40-х годов. Вот небольшая выдержка оттуда:

p165.jpg

[avor]

Вопрос состоит в том, что необходимо для производства синтетического бензина?
Уголь!
Возможно ли обойтись без импорта натуральной нефти?
Да!
Авиабензин: насколько синтетика могла заменить натуральный продукт крекинга?
Да! Даже на том этапе развития нефтехимии. Не уверен, но у немцев не было технологии изомеризации, а у пиндосов была. Но это вопрос истории. Химически нет ничего не возможного, в том что бы из синтетического, сделать высокооктановый бензин.

-Производство синтетических каучуков: требуется там натуральная нефть или возможно обойтись синтетикой.
Возможно обойтись синтетикой, полностью.(Исторически Германия на том этапе такой технологией, насколько мне известно, не обладала)

-присадки для снижения детонации для синтетики и натуральной нефти?
ТЭС полностью можно производить из продукта крекинга синтетических парафинов(бензина)

-Производство моторных масел: применялась ли там румынская нефть?
Это не химический вопрос.

-Злые языки утверждают, что Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты транзитом через Испанию. Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах. Вот собственно в чём суть вопроса.

Этот вопрос не разрешим "с химического пункта зрения."

Только документы; накладные, бортовые журналы, списки грузов. Могут ответить на такие вопросы.

[Jinn]

Для синтетических каучуков (СК) в 30-х годах нефть вообще не нужна была. В СССР первые заводы СК были построены в Ярославле и Воронеже - центрах сельскохозяйственных областей - с целью максимальной близости к основному пищевому сырью для производства этилового спирта. А уж из него бутадиен (основной мономер для производства каучуков) по способу Лебедева.

[Anton2010]

Вопрос состоит в том, что необходимо для производства синтетического бензина?
Уголь!
Возможно ли обойтись без импорта натуральной нефти?
Да!
Авиабензин: насколько синтетика могла заменить натуральный продукт крекинга?
Да! Даже на том этапе развития нефтехимии. Не уверен, но у немцев не было технологии изомеризации, а у пиндосов была. Но это вопрос истории. Химически нет ничего не возможного, в том что бы из синтетического, сделать высокооктановый бензин.

-Производство синтетических каучуков: требуется там натуральная нефть или возможно обойтись синтетикой.
Возможно обойтись синтетикой, полностью.(Исторически Германия на том этапе такой технологией, насколько мне известно, не обладала)

-присадки для снижения детонации для синтетики и натуральной нефти?
ТЭС полностью можно производить из продукта крекинга синтетических парафинов(бензина)

-Производство моторных масел: применялась ли там румынская нефть?
Это не химический вопрос.

-Злые языки утверждают, что Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты транзитом через Испанию. Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах. Вот собственно в чём суть вопроса.

Этот вопрос не разрешим "с химического пункта зрения."

Только документы; накладные, бортовые журналы, списки грузов. Могут ответить на такие вопросы.

Спасибо за ссылку на книгу.
Основной вопрос у меня всё-таки по авиабензину. С одной стороны вы говорите, что возможно, а с другой... что эта технология была у американцев. На одном из химических сайтов говорилось, что немецкий авиабензин(или же бензин-калоша насколько я помню из курса химии) был фактически нестолько синтетическим, сколько смесью натуральных продуктов переработки нефти с различными добавками. Насколько верно это утверждение?
И всё-таки возможно у кого-то есть цифры выхода отдельных фракций при крекинге? Заранее большое спасибо.
Относительно того, что это невозможно установить химическим путём - вы правы на 100%, но зная сам процесс можно быть ориентирован относительно правдивости тех или иных цифр. С уважением Антон.

[avor]

--С одной стороны вы говорите, что возможно, а с другой... что эта технология была у американцев.

Видите ли это мое мнение, где-то что-то в каком-то журнале когда-то читал. Это не знание исследователя историка. Вон в цитате, выше приведенной isoprenoid, написано противоположное.

-На одном из химических сайтов говорилось, что немецкий авиабензин(или же бензин-калоша насколько я помню из курса химии) был фактически нестолько синтетическим, сколько смесью натуральных продуктов переработки нефти с различными добавками.

По этому поводу можно только сказать "говорят, что кур доят"

-И всё-таки возможно у кого-то есть цифры выхода отдельных фракций при крекинге?
На самом деле это зависит от процесса крекинга, те катализатора и давления и от состава сырья на входе. А посмотреть можно в любом учебнике по технологии нефтехимии или даже справочнике нефтехимика, только вам это ничего не даст. Только техническая документация конкретных производств и их экономические и бухгалтерские отчеты могут выдать какие то достоверные данные.

[nikkochem]

Технически можно производить высококачественный бензин синтетически. Вопрос себестоимости.