подбор растворителя

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

подбор растворителя

Сообщение Renat75 » Чт фев 17, 2011 10:50 pm

Доброго дня!
Есть необходимость, в целях ухода от ЕГАИС, заменить EtOH на что то подобное по скорости испарения (можно и по-выше), неагрессивности к пластикам (поликарбонат в особенности), резинкам и ЛКП и, конечно же, малотоксичности.
Спасибо ))

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: подбор растворителя

Сообщение Smol » Чт фев 17, 2011 10:54 pm

Нереально. ПДК этанола самый высокий из всех органических растворителей.
Обычно в целях облегчения жизни производителей спиртосодержащей продукции его заменяют на изопропиловый. Но у ИПС и ПДК выше и запах хуже.

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Renat75 » Чт фев 17, 2011 11:10 pm

Запах, да фиг бы с ним, главное, чтоб летел не хуже и не портил пластики и резинки. ПДК паров не шибко важно, более важна контактная токсичность/агрессивность.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: подбор растворителя

Сообщение Smol » Чт фев 17, 2011 11:12 pm

ИПС - легкодоступный растворитель, купите да попробуйте :D

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Renat75 » Чт фев 17, 2011 11:24 pm

Спасибо, он и так есть в составе, надоть этанол заменить ))))

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: подбор растворителя

Сообщение Smol » Чт фев 17, 2011 11:27 pm

Этанол из состава совсем исключите, а ровно столько же сколько его там было - дайте в состав изопропилового спирта...

Надеюсь, что состав на Вас за это не обидится :D

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Renat75 » Пн фев 28, 2011 3:17 am

В одной из "вражеских" рецептур нарвался на использование Freon TF, он же Фреон/Хладон 113 в смеси с цетаном.
Может из этой серии взять, но с меньшей летучестью? Что посоветуете?
Да, не нашёл ни где про возможное взаимодействие его с поликарбонатом и с тионилхлоридом.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Polychemist » Пн фев 28, 2011 8:23 am

Поддерживаю Smol-а и не понимаю, почему для начала тупо не заменить этанол на ИПС. Заменять этанол на хлор/фтор - органику - зачем? :shock: Удорожить состав и поиметь проблемы с токсичностью? Да, а откуда вылез тионилхлорид? Вроде изначально его не было...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: подбор растворителя

Сообщение Smol » Пн фев 28, 2011 9:26 am

В галогенорганике поликарбонат может растворяться, во всяком случае в метиленхлориде он прекрасно растворяется...
Так что фреоны тоже под сомнением. В цетане поликарбонат растворяться не должен.
А "резинки" и ЛКП - в галогенорганике тоже могут набухать, правда из-за низкой температуры кипения фреона это может быть не очень заметно.

Только фреон-113 стоит 500 руб/кг, а ИПС - 50 руб. Как говорится - почувствуйте разницу.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: подбор растворителя

Сообщение avor » Пн фев 28, 2011 9:50 am

Спирты должны реагировать с тионилхлоридом. Что у вас за адская смесь.

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Renat75 » Пн фев 28, 2011 11:58 am

Polychemist писал(а):Поддерживаю Smol-а и не понимаю, почему для начала тупо не заменить этанол на ИПС. Заменять этанол на хлор/фтор - органику - зачем? :shock: Удорожить состав и поиметь проблемы с токсичностью? Да, а откуда вылез тионилхлорид? Вроде изначально его не было...
В смеси идёт гидролиз RSi(R')3 и пришивка его к -ОН на субстрате. Если использовать спирты, то их -ОН отрицательно влияет на пришивку. Поэтому, есть желание уйти от них полностью.
Тионилхлорид вылез из другой "вражеской" рецептуры, где нет спиртов, но есть 113-ый и нафта.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Polychemist » Пн фев 28, 2011 12:10 pm

Ну вот, ёпрст, сразу надо нормально задачу объяснять... R' - это что? Если хлор - однозначно ИПС и пр. спирты неуместны. Если O-Alk - всё не так однозначно, там идут параллельно гидролиз/конденсация и пришивка. Резкой сменой растворителя можно всё угробить, ну или придется подбирать условия обработки. И может так оказаться, что растворитель не будет совместим с субстратом и вообще ничего не выйдет... А так просто смотрите, в чем неспиртовом растворим Ваш силан - ацетон, диметоксиэтан, толуол, дибутиловый эфир...

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Renat75 » Пн фев 28, 2011 1:14 pm

Polychemist писал(а):Ну вот, ёпрст, сразу надо нормально задачу объяснять...

Согласен, был не прав, банальное желание услышать больше чем сказать. ))
Polychemist писал(а):R' - это что? Если хлор - однозначно ИПС и пр. спирты неуместны. Если O-Alk - всё не так однозначно, там идут параллельно гидролиз/конденсация и пришивка. Резкой сменой растворителя можно всё угробить, ну или придется подбирать условия обработки. И может так оказаться, что растворитель не будет совместим с субстратом и вообще ничего не выйдет... А так просто смотрите, в чем неспиртовом растворим Ваш силан - ацетон, диметоксиэтан, толуол, дибутиловый эфир...
есть два, наиболее применяемых коммерческих варианта:
1) RSi(OC2H5)3 + i-PrOH ||| EtOH + i-PrOH + HCl + H2O - две смеси, соединяемые перед использованием;
2) RSiCl3 + нафта + SOCl2 - в герметичной упаковке, разрушаемой перед применением;

и сравнительные варианты из этих же патентов:
3) RSi(OC2H5)3 + i-PrOH + додекан - коммерческий продукт;
4) RSiCl3 + Фреон 113 + цетан - сравнительный образец.

Требования к растворителю - температура кипения не менее 65оС, поверхностное натяжение не менее чем на 5 дин/см выше чем у субстрата, если в системе используется RSiCl3, то апротонный.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Polychemist » Пн фев 28, 2011 5:40 pm

1,2-диметоксиэтан, диэтилкетон. В 1-м применяемом варианте EtOH заменить на равный объём ИПС.

Renat75
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 10:22 am

Re: подбор растворителя

Сообщение Renat75 » Пн фев 28, 2011 11:36 pm

спасибо, попробуем )

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей