Материалы для ванн травления

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Материалы для ванн травления

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 5:03 pm

... одна из основных тем - ванны кислотного травления металла.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 5:09 pm

А покрываете ванны чем? Или они из фторопласта?

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 5:26 pm

Некоторые делаем из полипропиленовых листов. Некоторые - из кислотостойкого армированного бетона.

Вот, например:
IMG_0991.jpg
P.S. Надеюсь, эту мою информацию модераторы не воспримут как рекламу, т.к. мы в рекламе не нуждаемся - работы в Череповце больше, чем мы можем сделать :-)
Привожу рисунок исключительно для подтверждения, что кое-что понимаю в насосах и материалах для агрессивных сред.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Meta-Don Сб мар 19, 2011 5:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 5:33 pm

А кислотостойкий бетон - не на мономере ФА (ФАМ), случайно?

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 5:36 pm

Обычный ГОСТовский кислотоупорный бетон на калиевом жидком стекле. Смолу добавляем немного для "затыкания" пор, чтобы снизить фильтрующие свойства бетона.
Впрочем, снаружи бетонного корпуса всё равно делаем корпус из полипропилена.

А вот та ванна, которая на рисунке - она только из полипропилена. Она для соляной кислоты, там температура до 40оС.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 5:44 pm

А, понятно, то-то я смотрю ФАМ больше никто не берет... А когда-то на нем кислотостойкие полимербетоны делали (и ванны Норильского никеля им покрывали)... Эти полимербетоны окислитель для ракетного топлива держали...

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 6:24 pm

Кстати, а кто сейчас делает ФАМ и примерно по какой цене продают? А то тут у меня были идеи...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 6:28 pm

Да делают тут одни, но пока стоят - сбыта нет... А получить его образец у меня можно (бесплатно), я его для себя понемножку варю... Перспективное вещество. С точки зрения коррозии - все держит, кроме крепкой азотки, а также держит щелочные растворы (которые, скажем, фенолки не держат). С точки зрения температуры - работает до 200 гр.С. Легко образует покрытия по металлу с хорошей адгезией.

Стоимость у этих производителей определяется размером заказа, если несколько тонн - то примерно по 150 руб/кг. Явно завышенная цена, ибо он делается из фурфурола и ацетона...
Последний раз редактировалось Smol Сб мар 19, 2011 6:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 6:33 pm

Ну да, для устаревшей смолы цена великовата. Может у них нанофурфурол и наноацетон? :-)
Они из Сколково? :lol:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 6:37 pm

Нет, проблема в том, что у них мощность большая... Если бы они его все время варили - то сопутствующие производству издержки были бы меньше... А так - приходится на небольшие заказы все инфраструктурные расходы списывать, поэтому и цена такая высокая... Да еще раньше делали его из отходов фурфурола, а сейчас все гидролизные производства на этиловый спирт перешли, фурфурол только китайский, хорошего качества - вот и цена взлетела...

Но почему это она устаревшая? Устаревших химических соединений не бывает...
Последний раз редактировалось Smol Сб мар 19, 2011 6:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 6:38 pm

А какая у этой смолы хрупкость? Вроде бы она достаточно хрупкая? Я про затвердевшую... :D

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 6:41 pm

В бетоне - нормальная, а сама по себе при отверждении - естественно, хрупкая... Частота сшивки большая, отсюда и хрупкость. Для своих целей я эластификатор (флексибилизатор) в композицию добавляю...
Были стандартные покрытия такого рода, типа лаков Ф-10 и ФЛ-4С, они, правда, не совсем на ФАМе, но принцип тот же...

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 6:48 pm

Я читал, что немцы делали резервуары и реакторы из стеклопластика, причём внутренний слой делали на основе ФАМ, а наружный - на основе менее хрупкой смолы. Т.е. ФАМ отвечала за химстойкость, а наружная смола - за конструкционную прочность изделия. Такое делали, например, для горячей серной кислоты.

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 6:52 pm

Smol писал(а): А получить его образец у меня можно (бесплатно), я его для себя понемножку варю...
Понемногу - это по сколько? В смысле в лабораторных количествах, или полупромышленных?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 6:55 pm

Meta-Don писал(а):...В смысле в лабораторных количествах, или полупромышленных?
Пока - в лабораторных, типа попробовать... А в полупромышленных вроде и смысла пока нет, есть же производство, стоит из-за того, что нет сбыта...

Серную кислоту и фенолка (типа арзамита) держит, но с добавкой фурана - получше, конечно...

Можно и эпокси-фурановую композицию отчебучить, стеклотекстолит на ней сделать, только ручной выклейкой (контактным формованием)...

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Химически стойкий материал устойчивый к истиранию

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 7:12 pm

Smol писал(а):
Meta-Don писал(а): Можно и эпокси-фурановую композицию отчебучить, стеклотекстолит на ней сделать, только ручной выклейкой (контактным формованием)...
Вонючая она?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Материалы для ванн травления

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 7:15 pm

Да нет, пахнет конечно, но не особо... Полиэфирки на стироле гораздо противнее.
Меры безопасности - как при работе с обычными эпоксидными смолами, то требуется есть вытяжка над столом/болваном, где производится пропитка связующим стеклоткани.

Рабочие температуры для эпоксифурановых композиций - где-то до 140 гр.С. Можно сделать многослойными, первый слой - из одного фурана, а потом - слои фурана с эпоксидкой. Для первого слоя один отвердитель, для фуран-эпоксидных - другой, типа ПЭПА (или что-то получше)...

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Материалы для ванн травления

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 7:24 pm

Мы в кислотоупорный бетон добавляем около 1% полиэфирной смолы на стироле, так она всё-таки воняет. Вонючесть пограничная: - без поглотительной маски воняет, а в поглотительной маске работать тяжело. Поэтому рабочие вначале немного работают в масках, а потом снимают и работают в этой вони.
Из-за этого мы такие ванны стараемся не делать, только если по другому задачу не решить.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Материалы для ванн травления

Сообщение Smol » Сб мар 19, 2011 7:30 pm

Не, ну вытяжка нужна... Стирол я сам терпеть не могу, у него еще пары тяжелее воздуха, он лезет везде и потом все пахнет...
С фурановыми попроще, они тоже пахнут, но не так противно как стирол.
Если с эпоксидными смолами/стеклопластиками работали, то Вы все знаете, если нет - то можно ознакомиться, в сети эта технология описана.

А на безстирольной полиэфирной смоле, что кислотоупорный бетон не получается? Есть же безстирольная... И вроде она должна кислоту держать, вот щелочь - нет, но щелочь и обычная стирольная смола не держит...

Видите, тут смысл может быть только в том, если нужно решить проблему более высокой температуры в ванне, а так - полипропиленового листа на 40 гр.С вполне достаточно... Вот где-то за 80-100 гр.С - полипропилен уже может не пойти, там стеклопластик нужен.

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Материалы для ванн травления

Сообщение Meta-Don » Сб мар 19, 2011 7:50 pm

Smol писал(а):Видите, тут смысл может быть только в том, если нужно решить проблему более высокой температуры в ванне, а так - полипропиленового листа на 40 гр.С вполне достаточно... Вот где-то за 80-100 гр.С - полипропилен уже может не пойти, там стеклопластик нужен.
Бетонные ванны с добавкой полиэфирной смолы делаем для травильных ванн с серной кислотой, которую подогревают острым паром из опущенной в кислоту трубы.
Там температура раствора примерно 80оС, но может получаться небольшой перегрев стенки ванны выходящим паром. Кроме того, иногда по ванне бывают несильные удары 2-3 тоннами металла.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя