Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Ср авг 10, 2011 9:16 am

Уважаемые товарищи химики, полухимики и совсем не химики! Всем наверное известны современные технологии облегчения цементных растворов, а также буровых растворов и растворов повышенной вязкости. Это несомненно микросферы. Одним из производителей является 3М. Он предлагает полые микросферы из натрий бор силикатного стекла. Они крепки физически, стойки к истиранию, термоустойчивы (+400 С), химстойки (кислоты, щелочи) достаточно малы, и попадая в тот или иной раствор, за счет образования внутренних полостей в растворе снижают его плотность. Например цементный раствор плотностью 2,1 г/см3 за счет микросфер можно перевести раствор плотностью 1,1 г/см3. И при этом в отличие от простого разбавления водой, мы не теряем прочностные характеристики. А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ВОПРОС! (К сожалению микросферы не растворимы в воде (точнее не распределимы). Они не образуют однородной эмульсии. А именно микросферы (порошок) попросту остаивается, отделяется и всплывает на поверхность.) Какие есть идеи по поводу образования легких эмульсий? Как можно "облегчить" раствор? Какие ПАВы можно попытаться использовать? Или может быть попробовать изготавливать микросферы из другого материала? Или побробовать преобразовать микросферы в своего рода гидрофильные мицеллы? Пожалуйста предлагайте свои идеи!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение SkydiVAR » Ср авг 10, 2011 10:07 am

Если нужна нерасслаивающаяся в течение длительного времени суспензия в воде - шансов нет, будут всплывать. Вариант - загущение, будут всплывать медленнее, время до расслоения увеличится. Для бетонов/цементных растворов - найти баланс вязкости и времени схватывания, чтобы после замешивания раствор загустевал быстрее, чем расслаивался. Это наверняка возможно - пенобетоны яркий тому пример.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9411
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение chemist » Ср авг 10, 2011 10:14 am

Sergo4ap писал(а):Всем наверное известны современные технологии облегчения цементных растворов, а также буровых растворов и растворов повышенной вязкости. Это несомненно микросферы. Одним из производителей является 3М. Он предлагает полые микросферы из натрий бор силикатного стекла.
(К сожалению микросферы не растворимы в воде (точнее не распределимы). Они не образуют однородной эмульсии. А именно микросферы (порошок) попросту остаивается, отделяется и всплывает на поверхность.) Какие есть идеи по поводу образования легких эмульсий? Как можно "облегчить" раствор? Какие ПАВы можно попытаться использовать?
А может начать с того, что разработать технологию и запустить отечественное производство микросфер? :up: . Или Ваша задача - непременно продвигать импортное сырьё? Это тупик в будущем :issue:
I D E A = A u

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение serg1 » Ср авг 10, 2011 12:04 pm

1. Если микросферы ВСПЛЫВАЮТ - значит у вас ОЧЕНЬ плохой бетон ( много воды). Надо максимально уменьшить водно/цементное отношение, заодно и прочность повысится.
2. Был я в Московском офисе 3М, видел образцы этого бетона- он вполне равномерный и прочный. Мы им предлагали для упрочнения еще на сферах вырастить углеродные нанотрубки, но образец в 1 г их мало заинтересовал, говорят наладьте тоннажное производство - тогда поговорим.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение palek » Ср авг 10, 2011 12:34 pm

А может начать с того, что разработать технологию и запустить отечественное производство микросфер?
Всё запатентовано ж, наверное. Нет?
Синтетический лев

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9411
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение chemist » Ср авг 10, 2011 12:40 pm

palek писал(а):
А может начать с того, что разработать технологию и запустить отечественное производство микросфер?
Всё запатентовано ж, наверное. Нет?
Как, включая будущие изобретения? :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение palek » Ср авг 10, 2011 1:08 pm

Не. Не будущие изобретения. А эти самые полые микрошарики, да и бетон с их добавками, наверное.
Синтетический лев

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9411
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение chemist » Ср авг 10, 2011 1:15 pm

palek писал(а):Не. Не будущие изобретения. А эти самые полые микрошарики, да и бетон с их добавками, наверное.
Практически нет патентов, которые нельзя обойти (разве что изобретение Зингера). Вопрос во времени, деньгах и творческих способностях изобретателей.
I D E A = A u

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение AF » Ср авг 10, 2011 1:44 pm

Зачем изобретать велосипед?
Зачем вам 3М?
Берите ценосферы из золы уноса ТЭС и работайте их.

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Ср авг 10, 2011 2:12 pm

chemist писал(а):
Sergo4ap писал(а):Всем наверное известны современные технологии облегчения цементных растворов, а также буровых растворов и растворов повышенной вязкости. Это несомненно микросферы. Одним из производителей является 3М. Он предлагает полые микросферы из натрий бор силикатного стекла.
(К сожалению микросферы не растворимы в воде (точнее не распределимы). Они не образуют однородной эмульсии. А именно микросферы (порошок) попросту остаивается, отделяется и всплывает на поверхность.) Какие есть идеи по поводу образования легких эмульсий? Как можно "облегчить" раствор? Какие ПАВы можно попытаться использовать?
А может начать с того, что разработать технологию и запустить отечественное производство микросфер? :up: . Или Ваша задача - непременно продвигать импортное сырьё? Это тупик в будущем :issue:
Моя задача не продвигать западный товар! Моя задача сделать в России легкую жидкость! (С малой плотностью, негорючую, термостойкую)

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Ср авг 10, 2011 2:15 pm

А может кто-то знает еще способ получить легкую, стойкую, невязкую, негорючую, невзрывоопасную жидкость???

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение SkydiVAR » Ср авг 10, 2011 2:26 pm

Хм... Вода - чем не устраивает?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14260
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Smol » Ср авг 10, 2011 4:24 pm

Sergo4ap писал(а):А может кто-то знает еще способ получить легкую, стойкую, невязкую, негорючую, невзрывоопасную жидкость???
Я, я знаю! Так что премию за идею - мне, мне, мне! :D
Это как раз мои аминоальдегидные смолы - они имеют весьма небольшую плотность, достаточно стойкие при хранении, невязкие, негорючие, невзрывоопасные, термостойкие до 200 гр.С...
Из них даже полимерные микросферы можно сделать (если у кого-то будет такое желание)...
А насчет токсичности - так про это Вы же не писали... Да и не очень уж они токсичны...

В чем идея-то, коллега? Вы хотите получить дисперсию с удельным весом меньше, чем у воды? Такие системы существуют, они называются: "пены". Взять их можно у пожарников...

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Ср авг 10, 2011 5:00 pm

Пена не пойдет!т.к. нужно стойкая однородная жидкость (стойкая к давлениям и температурам)! нужна плотность 0,6-0,9 г/cм3 - вода т.е. тоже не катит. углеводороды типа бензина тоже не катят! не должно гореть! Еще идеи?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение SkydiVAR » Ср авг 10, 2011 5:33 pm

Sergo4ap писал(а):Еще идеи?
"Огласите весь список, пожалуйста!" © Какие конкретно давления, какие температуры... Твердое-мягкое-жидкое-газообразное...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14260
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Smol » Ср авг 10, 2011 8:54 pm

Sergo4ap писал(а):...Еще идеи?
Вам нужны еще идеи? Их есть у нас: используйте сверхкритический СО2! Он точно не горит...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9411
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение chemist » Ср авг 10, 2011 9:27 pm

Пока топикстартер не расскажет зачем это надо, можно предлагать и кубического коня в вакууме :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение SkydiVAR » Ср авг 10, 2011 9:33 pm

Smol писал(а):
Sergo4ap писал(а):...Еще идеи?
Вам нужны еще идеи? Их есть у нас: используйте сверхкритический СО2! Он точно не горит...
Жидкий гелий,пожалуй,тоже подходит по параметрам...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Rancid » Чт авг 11, 2011 2:44 am

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ВОПРОС! (К сожалению микросферы не растворимы в воде (точнее не распределимы). Они не образуют однородной эмульсии. А именно микросферы (порошок) попросту остаивается, отделяется и всплывает на поверхность.) Какие есть идеи по поводу образования легких эмульсий? Как можно "облегчить" раствор?
Нужно делать не микросферы, а наносферы. Между прочим отличный способ вытянуть денюжку у Чубайса)))
Солдат спит - кристалл растёт

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Чт авг 11, 2011 10:03 am

ОТВЕТ ВСЕМ!!!
Идем по реалистичному пути!
Жидкость понадобится для глушения скважины.
Должна быть простой и технологичной! (и дешевой! т.к. ее понадобится много тонн!!!)
В идеале порошок в мешках, который всыпаем
в идеале - в воду! И получаем легкий раствор.
Никаких супер-пупер газов! они при атмосферном давлении разлетятся!
По поводу давлений и температур: от - 40 до +100 С
давление: от атмосферного до 200 атм жидкость не должна менять своей реологии.
Кроме того должна по вязкости быть как вода или менее вязкой.
Должна легко вымываться водой, и не загрязнять окружающую среду.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя