Антифриз, Тосол состав

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Пт янв 13, 2012 9:58 am

Судя по поиску в гугле состав Тосола - это тайна покрытая мраком, сплошные нанотехнологии и суперприсадки :235:

Вот что выдаёт патентный поиск:

Патент №2182585:

Этиленгликоль - 50,00 - 53,00%
Бензоат натрия - 4,00 - 6,00%
Динатрий фосфат - 1,00 - 1,18%
Нитрит натрия - 0,10 - 0,13%
Пеногаситель ПМС-200А (полиметилсилоксан) - 0,001 - 0,010%
Флуоресцеин натриевая соль (уранин) - 0,005 - 0,010% (краситель)
Дистиллированная вода - Остальное
мас.%

Патент №2009158

Глицерин - 3,0-35,0%
Диэтиленгликоль - 30,0-60,0%
Бензойная кислота - 1,81-2,01%
Гидрооксид натрия - 0,7-0,9%
Тетраборат натрия - 0,85-1,15%
Нитрит натрия - 0,09-0,13%
Нитрат калия - 0,02-0,04%
Флуоресцеин натриевая соль (уранин) - 0,001-0,002%
Вода - Остальное
мас.%

Патент №1806162:

Вода дистиллированная - 33,41-41,92%
Этиленгликоль - 54,314-62,33%
Гидрооксид натрия - 0,791-0,912%
Бензойная кислота - 2,11-2,37%
Бура - 0,622-0,713%
Нитрит натрия - 0,121-0,142%
Нитрат калия - 0,030-0,034%
Флуоресцеин натриевая соль (уранин) - 0,0007-0,0012%
Пеногаситель ПМС-200А (полиметилсилоксан) - 0,0006-0,0013%
Метасиликат натрия 9-водный - 0,063-0,073%
мас.%

Патент №2159789:

Полиалкиленгликоль - 0,1 - 20,0%
Бензоат щелочного металла - 1,6 - 3,5%
Тетраборат натрия - 0,3 - 1,0%
Нитрит натрия - 0,06 - 0,2%
Натриевая соль 2-меркаптобензтиазола - 0,005 - 0,02%
Силикат щелочного металла - 0,005 - 0,06%
Пеногаситель - 0,002 - 0,02%
Краситель - 0,001 - 0,005%
Вода - 3,0 - 45,0%
Моноэтиленгликоль - Остальное
мас.%

Патент №1816284

бензоат щелочного металла 1,5-4,0%
нитрит натрия 0.05-0.2%
натриевая соль 2-меркаптобензтиазола 0.001-0.015%
декстрин 0.05-0.2%
тетраборат натрия гидрат 0.6-1.5%
краситель 0.002-0.005%
пеногаситель ПМС 0.005-0.015%
остальное - моноэтиленгликоль и вода (соотношение в зависимости от нужной температуры замерзания)
мас.%

Панент №ХЗ
Этиленгликоль 25-75%
Алифатическая одноосновная кис- лота С6-С12 0,1-5,0%
Тетраборат натрия 0,1-5,0%
Гидрокарбилтиазол 0,1-5,0%
Гидрооксид натрия 0,1-5,0%
Бензотриазол 0,1-5,0%
Силикат натрия 0,1-5,0%
Молибдат натрия 0,1-5,0%
Вода (и пеногаси- тель) Остальное
мас.%

Патент№ХЗ:

Побочные гликоли производства этиленгликоля 25-65% (технический этинегликоль с содержанием основного вещества 70-80%)
Тетраборат натрия 0,1-0,15%
Высокомодульное жидкое стекло 0,8-1,2%
Азол 0,03-0,05%
Бороглюконат натрия или кальция 0,05%
Пеногаситель 0,005-0,05%
Вода Остальное
мас.%

Патент №2196797:

Антифриз концентрат

Ортофосфорная кислота 75%-ная - 2,0 - 20,0%
Триэтаноламин или 2,2', 2'' нитрилотриэтаноламин - 10,0 - 60,0%
Натриевая или калиевая соль 2-меркаптобензтиазола - 0,1 - 1,2%
Двуводная динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты - 0,5 - 1,5%
Капролактам - 0,1 - 3,0%
1,4-Дигидроксибензол или 2,2'-метилен-бис-4-метил-6-трет-бутилфенол - 0,001 - 3,0%
Фосфит П-24 или фенил-α-нафтиламин - 0,001 - 0,005%
Пеногаситель - жидкие кремнийсодержащие полимеры - 0,02 - 0,03%
Спиртоводорастворимый краситель - 0,05 - 0,06%
Спирт н-бутиловый - 0,2 - 0,3%
Вода - 10,0 - 35,0%
Этиленгликоль, или пропиленгликоль, или полигликоли - Остальное

Для приготовления теплоносителей с температурой замерзания минус 65 С и минус 30 С концентрат разбавляют 62%-ным или 50%-ным водно-гликолевым раствором в соотношении 1:18 или 1:20 соответственно.

Патент № 2302479

Себациновая кислота 3,0-4,0
Адипиновая кислота 8,0-9,0
Бензойная кислота 3,5-4,0
Гидроксид натрия 6,5-7,5
Бензотриазол 0,25-0,50
Вода 35,0-40,0
Бикарбонат натрия 1,0-2,0
Этиленгликоль остальное

Патент № 2393271
Себациновая кислота 5,5-6,5
Адипиновая кислота 3,0-4,0
Янтарная кислота 2,5-3,5
Бензойная кислота 2,0-3,0
Гидроксид натрия 6,0-7,0
Бензотриазол 0,25-0,50
Вода 35,0-40,0
N-фенил-2-нафтиламин 0,02-0,04
Этиленгликоль остальное
Последний раз редактировалось Tokashi Пн янв 23, 2012 3:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение SkydiVAR » Пт янв 13, 2012 2:51 pm

А в чём вопрос-то, коллега? Ну да, антифриз состоит из собственно "противозамерзателя" - этиленгликоль/глицерин/ди-/триэтиленгликоль или их смеси; воды; красителя; ингибиторов коррозии (состав варьируется). Пеногаситель и антисептики по вкусу. Остальные присадки - уход от чужих патентов, вероятно...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Вс янв 15, 2012 2:06 pm

Не успел развить тему, на форуме начались глюки. Вопросов несколько. Во-первых почему используется смесь этиленгликоль-вода, если она такая жутко ядовитая для всего живого и корозионноактивная? Нельзя ли заменить её на более дорогой состав без воды или высокая теплоёмкость воды здесь играет решающую роль?
Во-вторых на всех упаковках антифризов пишут - не содержит фосфатов, нитритов, силикатов, используются карбоксилатные ингибиторы на основе солей карбоновых кислот. В патентах как раз наоборот все эти соли широко используются. Что за соли такие, явно же не низшие карбоновые типа муравьиной и уксусной кислот! )))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение SkydiVAR » Вс янв 15, 2012 2:46 pm

Вода в качестве основы - скорее всего именно из-за высокой теплоемкости.
Почему вместо ядовитого этиленгликоля не используется безвредный глицерин - не понятно, вероятнее всего - из-за высокой вязкости растворов?
Ингибиторы без фосфатов/нитритов/силикатов - наверное, в целях защиты окружающей среды. Впрочем, в присутствии этиленгликоля эти соли можно уже и не учитывать. Соли органических кислот - например, бензоат и натриевая соль 2-меркаптобензтиазола (Патент №1816284).
Мне кажется, что все эти "суперрецептуры" - друг от друга по эффективности охлаждения и действию на детали двигателя сколь-нибудь существенно не отличаются. Пока срок эксплуатации автомобиля исчислялся десятилетиями - это было осмысленно. Но и заливали в систему охлаждения тогда просто воду, даже не дистиллированную. Сейчас, когда в европе 15-20-летний автомобиль продается по цене металлолома, а 10-летний не сильно дороже - не очень важно, пойдет он в переплавку с чистым движком или слегка заросшим... В общем, баловство это, реклама голимая.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение palek » Вс янв 15, 2012 3:24 pm

SkydiVAR писал(а):Вода в качестве основы - скорее всего именно из-за высокой теплоемкости.
Почему вместо ядовитого этиленгликоля не используется безвредный глицерин - не понятно, вероятнее всего - из-за высокой вязкости растворов?
Пропиленгликоль используется. Но себестоимость будет выше.
Синтетический лев

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Вс янв 15, 2012 10:58 pm

SkydiVAR писал(а):Впрочем, в присутствии этиленгликоля эти соли можно уже и не учитывать. (
Что вы имеете в виду?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение SkydiVAR » Пн янв 16, 2012 11:50 am

Я о том, что ядовитость нитрита/бората/метасиликата или экологические эффекты фосфата (суммарное содержание от долей до единиц процентов) с избытком перекрываются аналогичными свойствами самого этиленгликоля, содержащегося в количестве десятков процентов.
Об этом можно долго спорить, и, возможно, строго говоря, я не совсем прав, однако убежден - такое великое разнообразие составов не имеет практического смысла.
Повторите, пожалуйста, коллега Tokashi - а в чем, собственно, Ваш вопрос?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Пн янв 16, 2012 11:10 pm

как обойтись без водных растворов?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8721
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение SkydiVAR » Вт янв 17, 2012 12:21 am

Думаю, вполне можно использовать чистый этиленгликоль или гликоль-спиртовые (С3-С5) смеси. Но оно ж горючее тогда будет... Да и дороже существенно. Но и в таком варианте полностью безводную систему не получится организовать - открытая в атмосферу система охлаждения будет насасывать влагу из воздуха. Разве что через сильфон.
А зачем - без воды?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Iskander
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Iskander » Вт янв 17, 2012 9:13 am

Этиленгликоль дешёвый и технологичный. Глицерин в этом плане существенно хуже. Хотя... если прокачивать развитие биодизеля, то этого самого глицерина будет просто завались.

Чистые полиолы вязкие. Особо не прокачаешь. Вода, в случае чего, ещё имеет большую теплоту парообразования и вполне работает как хладагент даже при кипении.
Да, если кто обратил внимание - все добавки щелочные. Нужно это, чтобы не заводилось там вредной кислоты, которая покоцает ди- три- и так далее -олы в нечто летучее и ядовитое.

И действительно, зачем без воды? Да, какой температурный диапазон допустим/необходим?

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Вт янв 17, 2012 12:23 pm

Идея в том что вода проявляет коррозионную активность, соответственно чтобы избежать негативного воздействия нужно добавлять ингибиторы. А раз так, то можно было бы от воды избавиться и пользоваться нейтральными по воздействию на металл системы охлаждения двигателя веществами. Идея не имеет никакого коммерческого применения, чисто научный эксперимент.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Iskander
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Iskander » Вт янв 17, 2012 1:28 pm

Коррозию разгоняют кислоты, которые получаются при окислении гликолей. Просто вода, если температуры не запредельные, малоактивна. Так что при использовании гликолей без ингибиторов никак.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Вт янв 17, 2012 2:48 pm

Ладно потестим то что имеем пока
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Ср янв 18, 2012 8:31 am

Потестил растворы этиленгликоля на коррозионную активность при комнатной температуре. Слева на право:
этиленгликоль ЧДА, этиленгликоль + вода (1:1);
этиленгликоль + вода (1:1) + ингибитор коррозии Адвентадж;
состав из первого патента, только вместо бензоата натрия использовал в качестве ингибитора Каптакс (2-меркаптобензтиазол натриевая соль)

Изображение

В принципе сразу видно что метал не поржавел только в чистом этиленгликоле и в патентном составчике. Адвентадж используется как ингибитор в системах горячего водоснабжения, тут видимо этиленгликоль на него влияет, либо ему нужна более высокая температура, так как его работоспособность не вызывала раньше никаких нареканий (лично проводил тесты).
Последний раз редактировалось Tokashi Ср янв 18, 2012 11:29 am, всего редактировалось 1 раз.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Iskander
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Iskander » Ср янв 18, 2012 10:13 am

рН в стаканчиках какой?

Аватара пользователя
dragon_boom
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:44 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение dragon_boom » Ср янв 18, 2012 10:32 am

комплексообразователи на основе производных солей фосфора, например та же ОЭДФК не справится с ингибированием коррозии, или те же всевозможные диэтаноламиды растительных масел(хотя нужен тогда антивспениватель)
640K ought to be enough for anybody ©

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Ср янв 18, 2012 11:25 am

рН: 6,35; 7,25; 7,8; 8,63

Миф о том что ни в коем случае нельзя использовать простую смесь этиленгликоля с водой подверждён, а вот чистый этиленгликоль не влияет на железо.
Можно попробовать сделать раствор этиленгликоля с водой без ингибитора, но с щелочной рН
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Ср янв 18, 2012 12:51 pm

dragon_boom писал(а):комплексообразователи на основе производных солей фосфора, например та же ОЭДФК не справится с ингибированием коррозии, или те же всевозможные диэтаноламиды растительных масел
Почему вы про них вспомнили? Они здесь нигде не фигурировали ))
У нас на котельных используют ингибиторы на основе NN-диэтилгидроксиламина (ДЭГА), тетрагидрооксазина-1,4 (морфолин), Диэтил-этаноламина, 2-амино-2-метил-1-пропанола в разных комбинациях мне кажется должно быть что-то общее между системами горячего водоснабжения и системой охлаждения двигателя, разница только в присутствии этиленгликоля в теплоносителе.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
dragon_boom
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:44 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение dragon_boom » Чт янв 19, 2012 9:35 am

Так соли фосфорной кислоты хорошо ингибируют поверхность стали от коррозии, тем более в патентах встречаются фосфаты в составах антифризов. Вспомнил как в школьные годы отмывал ржавые железяки в растворе ортофосфорной кислоты, вот и подумал про комплексообразователи в антифризе.
640K ought to be enough for anybody ©

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение П. Вящий » Чт янв 19, 2012 8:01 pm

А каков механизм действия ингибиторов коррозии?

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость