Антифриз, Тосол состав

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
dragon_boom
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:44 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение dragon_boom » Пт янв 20, 2012 10:42 am

Либо устраняют причину, как в случае бактериальной коррозии в нефтедобычи, либо создание плёнки защитного соединения(соль,оксид) как в случае фосрфорной кислоты и концентрированных серной и азотной кислот.
640K ought to be enough for anybody ©

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение П. Вящий » Пт янв 20, 2012 1:37 pm

А в случае тосола? Это не конц. кислота и не бактерии.

Аватара пользователя
dragon_boom
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:44 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение dragon_boom » Пн янв 23, 2012 8:54 am

Значит ингибирование поверхности от коррозии остаётся.
640K ought to be enough for anybody ©

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Пн янв 23, 2012 1:32 pm

Ингибиторы можно разделить на две основные группы - адсорбционные и пассивационные.

Ингибиторы пассиваторы вызывают формирование на поверхности металла защитной пленки, которая изолирует металл от агрессивной среды, адсорбционные сами образуют плёнку на поверности металла.

В свою очередь пассиваторы бывают неорганические и органические.

Неорганические пассивационные ингибиторы - вещества с окислительными свойствами (нитриты, молибдаты, хроматы), которые образуют на поверхности металла оксидную плёнку.
Неорганические адсорбционные ингибиторы - вещества которые образуют на поверхности металла плёнку из труднорастворимых соединений (полифосфаты, силикаты, карбонаты щелочных металлов).

Органические ингибиторы пассиваторы - сами по себе не являются окислителями, но способствуют доставке окислителей к поверхности металла, который в свою очередь образует оксидную плёнку. Например, бензоат натрия, проявляет свои пассивирующие свойства только в присутствии растворённого кислорода, в деэрированной (обескислороженной) воде ингибирующие свойства у него отсутствуют.

Органические адсорбционные ингибиторы - вещества которые могут электростатически или химически взаимодействовать с поверхностью металла изолируя его от действия агрессивной среды. К ним относятся огромное количество соединений.

Азотсодержащие вещества: алифатические амины, аминоспирты, азометины, анилины, гидразиды, имиды, акрилонитрилы, имины, азотсодержащие пятичленные (бензимидозолы, имидазолины, бензотриазолы) и шестичленные (пиридины, хинолины, пиперидины и т.д.) гетероциклы.).
Серусодержащие вещества: тиолы, полисульфиды, тиосемикарбазиды, сульфиды, сульфоксиды, сульфонаты, тиобензамиды, тиокарбаматы, тиомочевины, тиосульфокислоты, тиофены, серосодержащие триазолы и тетразолы, тиоционаты, меркаптаны, серосодержащие альдегиды, кетосульфиды, тиоэфиры, дитиацикланы и т.д.
Фосфоросодержащие вещества: тиофосфаты, пирофосфаты, фосфорамиды, фосфоновые кислоты, фосфонаты, диалкил- и диарилфосфаты.
Кислородсодержащие вещества: пираны, пирины, диоксаны, фенолы, циклические и линейные эфиры, эфиры аллиловых спиртов, бензальдегиды и бензойные кислоты, димочевины, спирты, фураны, диоксоланы, ацетали, диоксоцикланы и др.
Последний раз редактировалось Tokashi Вт янв 24, 2012 8:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

абр
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение абр » Пн янв 23, 2012 3:27 pm

Tokashi писал(а):Ингибиторов на придумано очень много...
И...?
ЗЫ. Как известно, без воды - и не туды, и не сюды ©

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение П. Вящий » Вт янв 24, 2012 6:42 pm

А в продажных антифризах какие ингибиторы используют?

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Вт янв 24, 2012 8:18 pm

абр писал(а): И...?
Что И?
П. Вящий писал(а):А в продажных антифризах какие ингибиторы используют?
Я бы тоже хотел это знать! :235:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Вт янв 24, 2012 8:32 pm

Вот пара патентов на концентраты ингибиторов коррозии для антифризов:

Патент №2393271

себациновая кислота 5,5-6,5
адипиновая кислота 3,0-4,0
янтарная кислота 2,5-3,5
бензойная кислота 2,0-3,0
гидроксид натрия 6,0-7,0
бензотриазол 0,25-0,50
вода 35,0-40,0
N-фенил-2-нафтиламин 0,02-0,04
этиленгликоль остальное

Патент №2362792


Смесь моно- и дикарбоновых кислот или их солей щелочных металлов в любом сочетании в любом соотношении 0,02-70,0
Толилтриазол или бензотриазол или их смесь в равных соотношениях 0,001-5,0
Соль щелочного металла или триэтаноламина 2,2'-[[(метил-1н-бензотриазол-1-ил)-метил]имино]
бисэтанола 0,01-3,0
6,6',6''-(1,3,5-триазин-2,4,6-трилтриимино) тригексановая кислота 0,01-5,0
Пеногаситель 0,01-1,5
Вода 10,0-15,0
Гликоли (этиленгликоль, пропиленгликоль) Остальное
Последний раз редактировалось Tokashi Пт фев 10, 2012 9:28 am, всего редактировалось 1 раз.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Пт янв 27, 2012 11:37 am

Прошло две недели и вот во что превратился Антифриз из первого патента:

Изображение

Для сравнения в левом стаканчике чистый этиленгликоль:

Изображение

Самопальный антифриз специально взболтал, а так на дне лежал творожистый белый осадок толщиной примерно 2 мм. С металлом всё нормально, никакой коррозии не наблюдается, однако присутствие в системе охлаждения такого осадка не допустимо.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
chemist
Иван Горынович
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение chemist » Пт янв 27, 2012 11:54 am

Интересно, а что выпало, бензоат? Его в патенте, ИМХО, многовато: 4-6%, столько в 50%-ном этиленгликоле может и не удержаться.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Пт янв 27, 2012 12:10 pm

бензоата там нет, так как отсутствовал у меня такой реактив, вместо него добавил Каптакс, но он в воде очень плохо растворим, так что он плавал сверху некоторое время при перемешивании, а потом был отфильтрован.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
chemist
Иван Горынович
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение chemist » Пт янв 27, 2012 1:05 pm

Возможно он и выпал, сволочь :lol: . Надо изловить и идентифицировать :up:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Пт янв 27, 2012 1:55 pm

Оч смешно, слишком мало каптакса там растворилось, чтобы он в осадок в таком количестве выпал
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Ср фев 01, 2012 10:26 am

Ингибиторы коррозии металлов (сталь, чугун, сплавы меди, алюминия) в водных растворах этиленгликоля, применяемых в системах охлаждения ДВС:

1) Натрий азотистокислый (0,1%) + натрий бензойнокислый (1,5%) стр 113 состав №833

2) Натрий азотистокислый (0,05%) + натрий бензойнокислый (5%) + натрий фосфорнокислый двузамещённый (1,53%) + натрий фосфорнокислый однозамещённый (1,46%) стр 113 состав №834

3) Натрий азотистокислый (0,02%) + натрий 2-меркаптобензотиазол Каптакс (0,0125%) + натрий азотнокислый (0,02%) + натрий кремнекислый (0,03%) + натрий этилендиаминтетрауксуснокислый (0,01%) стр 113 состав №835

4) Бензотриазол (0,05-0,15%) + N-метилморфолин (0,01-0,1%) + натрий азотистокислый (0,5-1%) + натрий бензойнокислый (1,5-3%) + натрий борнокислый (тетра) (0,5-1,5%) + натрий кремнекислый (0,02-0,1%) + натрий углекислый (0,1-0,2%) стр 187 состав №1558

5) Бензотриазол (или метилбензотриазол)+ соли (амония, натрия, калия) насыщенных двухосновных карбоновых кислот с цепью С8 - С13 (например - пимелиновая, субериновая, азелаиновая, себациновая кислота), (проценты не указаны) стр 187 состав №1559

6) Триэтаноламмоний фосфорнокислый + бензотриазол или 2-меркаптобензотиазол (Каптакс) (проценты не указаны) стр 190 состав №1584-1585

7) Трифенилфосфат (0,2%) + дициклогесиламоний азотнокислый (НДА) (0,25%) стр 192 состав №1615

8 ) Натрий бензойнокислый (5%) + натрий азотистокислый (0,5%) + натрий фосфорнокислый двузамещённый (1,53%) + натрий фосфорнокислый однозамещённый (1,46%) стр 196 состав №1655

9)Натрий бензойнокислый (1,5%) + натрий азотистокислый (0,1%) + бета-нафтиламин или бета-фениламин (0,1%) стр 196 состав №1656

10) Натрий азотистокислый (0,5%) + 2-меркаптобензотиазол (0,1%) + натрия 2-этилгексил-3-метилбутил фосфорнокислый (0,25%) + триэтаноламин (0,5%) стр 196 состав №1707

Источник - А.И. Алцыбеева, С.З. Левин Ингибиторы коррозии металлов изд Химия 1968 г

Состав подходящий под обтекаемую формулировку "Ингибиторы коррозии на основе карбоновых кислот":
Одноосновная карбоновая кислота или её соль, например, Каприновая, Капроновая кислоты, их изомеры или производные - 2-4%
Двухосновная карбоновая кислота или ей соль, например, Себациновая кислота, её изомеры или производные - 0,1-1%
Одноосновная карбоновая кислота с циклическим заместителем или ей соль, например, циклогексилмасляная или циклогексилпропионовая кислоты - 0,2-1% (конечно кислоты довольно экзотические, на мой взгляд под это определение подходит и банальная бензойная кислота или ей соль - бензоат натрия)
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Трудяга
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 9:25 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Трудяга » Ср фев 01, 2012 2:09 pm

Если верить ГОСТ 28084-89, то проверять нужно на медь, латунь, сталь, чугун, алюминий, да еще посмотреть как резинки набухают.
А вообще составы с фосфатами и силикатами ныне не в моде. Все кинулись на карбоновые кислоты и гордо ставят на этикетки НОАТ или ОАТ - технология. Для ленивых сейчас эти присадки целыми пакетами продают, цены правда не знаю, может дюже дорого.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Ср фев 01, 2012 3:40 pm

Резину проверять бессмысленно ибо водно-гликолевый раствор у всех одинаковый, а присадки в таком количестве физически не могут повлиять на резину.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение antabu » Ср фев 01, 2012 6:14 pm

Случай был. В каком-то контуре охлаждения, не авто, циркулировал состав с триэтаноламином и возможно, нитритом. Заменили какую-то деталь на латунную - вскоре её разъело.
Если хотите, чтобы Ваша флешка определялась на Вашем компьютере всегда одной буквой - назначьте ей метку тома.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Ср фев 01, 2012 7:43 pm

Дело житейское, проверять нужно
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение П. Вящий » Чт фев 02, 2012 6:11 pm

Интересно получается.:)
Теперь проверять можно.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Антифриз, Тосол состав

Сообщение Tokashi » Ср апр 18, 2012 1:18 pm

Провёл испытания патентных составов антифриза, все солевые антифризы в общем и целом работают, коррозия не наблюдается, но во всех появляется белая муть или хлопьевидный белый осадок. При чём сам по себе состав после долгого стояния не даёт осадка, а вот после погружения металической детали в него мутнеет.

Состав на основе солей карбоновых кислот, стоит неделю на полке в открытом виде с металлической болванкой, ни осадка ни коррозии нет, будем дальше тестировать уже при нагревании.

Состав такой:
Капроновая кислота - 2%
Себациновая кислота - 1%
Адипиновая кислота - 1%
Фталиевая кислота - 1%

Всё разбавлялось до метки раствором пропиленгликоля в воде 1:1, затем по каплям добавлялся 50% раствор КОН в воде, до рН=8 (по индикаторной бумаге), когда весь осадок благополучно растворялся и раствор становился прозрачным.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: invar и 6 гостей