экстракция фенолов из воды - чем?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Чт мар 01, 2012 6:46 pm

Smol писал(а):А то, что разрабатывать придется - я не сомневаюсь, иначе штрафы за сброс загрязненных вод замучают.
... и через некоторое время превзойдут стоимость НИР, ОКР и строительства/запуска промышленной установки вместе взятых :lol: :mrgreen: :lol:
Smol писал(а):Активированный уголь многократно регенерируется после каждого цикла накопления фенола, никто его не выкидывает и не сжигает. Ну, разве только если раз в несколько лет.
Это зависит от того, что за вещества уголь поглощает. Если полиароматика, то насыщение происходит очень быстро и тогда только сжигать; здесь, видимо, подобный случай. Поэтому нужно говорить не о покупном активированном угле, а о неком СОРБЕНТЕ на основе местного сгораемого сырья, иначе с чужим углём штрафы будет платить выгоднее :D :lol: :lol:
Smol писал(а):Альтернатива - перевод щелочью фенолов в феноляты и в таком виде сброс их на природу. Анализ фенол обнаруживать не будет, но токсичность сбрасываемой воды от этого не сильно уменьшится :)
Фенол обнаруживается в любой форме, можете спросить у коллеги Tokashi или любых других аналитиков, имеющих с ним (фенолом) дело :wink:
Ну ладно, фенол можно ещё как-то замутить, скрыть с глаз (но не приборов!) долой щёлочью, но полиароматику-то не замаскируешь! :wink: :D :lol:

ОК, пусть топик-стартер отдохнёт и на следующей неделе нас обломает рассудит :D :lol: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Ср мар 07, 2012 5:02 pm

фуф... 4 дня пешковых экскурсий по Петербургу уморили, но очень понравилось. Люблю я этот город :)

Я извиняюсь, но что такое "ЛВЖ" и ОКР?
НИР - Научно-исследовательская Работа?
Smol писал(а): Альтернатива - перевод щелочью фенолов в феноляты и в таком виде сброс их на природу.
Можно с этого места по-подробней? Может быть разлагать феноляты проще? А то у нас есть много щелочного (полу)кокса.

Опыты с активным углём проводил наш Таллиннский Технический университет - но там требовалось очень большое его количество для каких-либо адекватных результатов. Надо поискать статьи.. Идея использовать уголь в систему отчистки присутствует, но только в качестве "полирования".

Вообще, сливать в природу бы не хотелось, лучше пустить в цикл. Как вариант, есть влажное золоудаление туда бы хотелось пустить воду, отвечающую стандартам "слива в природу". Так зола немного впитывает воду и загрязняет её. Тогда не надо будет добавлять чистую и эту можно циркулировать.
Можно смело на "Ты" :)

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение serg1 » Ср мар 07, 2012 5:38 pm

ЛВЖ есть Легко Воспламеняющаяся Жидкость
ОКР - опытно - конструкторские работы
а касаемо темы- есть у меня в питере 2 разных коллеги (ежели бы заранее предупредили- можно было бы и повстречаться):
одни некий супер-пупер-активированный уголь сделали
а другие разводят особо прожорливых микробов, которые всякие нефтепродукты жрут - может они бы и фенолом не подавились ( в разумных естественно концентрациях.

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Чт мар 08, 2012 9:29 am

serg1, спасибо, но в отпуске хочется отдохнуть без работы :)
Огромное спасибо за предллжение! Может быть ещё успею съездить пока виза есть, но не так скоро.

Бутилацетат уже используется на воды с концентрацией в 14 г/л, но у меня на много меньше.
А по поводу микробов, я бы не хотел рисковать методом, который на стадии лаборатории (Я полагаю, что его ещё не реализовали на большие потоки).
Можно смело на "Ты" :)

Postal
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 7:17 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение Postal » Пн мар 12, 2012 7:28 am

Совсем недавно прочитал... Для извлечения фенолов из сточных вод используются иониты, особенно они эффективны при низкой концентрации фенолов, где экстракция уже не работает. Сегодня поищу источник и выложу ссылку.

Postal
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 7:17 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение Postal » Вт мар 13, 2012 4:19 am

Вот скрины из книги Д. И. Рябчиков, И. К. Цитович "Ионообменные смолы и их применение", 1962 г.
Извлечение фенола.jpg
Ссылка.jpg
Правда ссылка на книгу, а не на оригинальную статью, но дальше уже ищите сами :wink:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Вт мар 13, 2012 9:11 am

Postal, Большое спасибо за информацию. Будем искать дальше)
Можно смело на "Ты" :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Вт мар 13, 2012 10:46 am

Иониты дороже активного угля, требуют реагентов для регенерации (кислота, щёлочь), быстро забиваются гидрофобной органикой (перестают работать) и трудно утилизируемы. К тому же для них нужно специальное громоздкое оборудование типа как на очистных станциях. Чуть лучше макропористые формы ионитов, но их перестали выпускать, а на импортных далеко не уедишь.
AndresЛ, я всё-таки думаю, что разработка и внедрение собственного сорбента из местного сырья обойдётся гораздо дешевле.
I D E A = A u

Postal
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 7:17 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение Postal » Вт мар 13, 2012 4:01 pm

chemist писал(а):Иониты дороже активного угля, требуют реагентов для регенерации (кислота, щёлочь),
Вот тут погуглил, сульфоуголь дешевле акт. угля минимум в 2 раза... Может он конечно не подойдет, но надо пробовать.
chemist писал(а):К тому же для них нужно специальное громоздкое оборудование типа как на очистных станциях.
А для акт.угля разве не нужно? Думаю оборудования для ионитов сравнительно дешевое, колонки или сетки с ионитами - все просто. А для извлечения фенолов из акт. угля используется отдувка острым паром - еще те деньги, плюс нужен источник этого пара.
chemist писал(а):быстро забиваются гидрофобной органикой (перестают работать) и трудно утилизируемы.
Насчет органики это да, забиваются. Сложно утилизировать... как сказать - сжечь в печи при определенных условия, тоже достаточно просто.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Вт мар 13, 2012 9:47 pm

Postal писал(а):Вот тут погуглил, сульфоуголь дешевле акт. угля минимум в 2 раза... Может он конечно не подойдет, но надо пробовать.
Наш сульфоуголь фонит остатками серной кислоты, да и многовато его придётся покупать, а сжигать нельзя - содержит серу.
Postal писал(а):А для извлечения фенолов из акт. угля используется отдувка острым паром - еще те деньги, плюс нужен источник этого пара.
Да уж, пропарить тысячи тонн, это понадобится собственная ТЭС.
Postal писал(а):Сложно утилизировать... как сказать - сжечь в печи при определенных условия, тоже достаточно просто.
Катиониты, о которых говорится в книге выше, тоже содержат серу.
I D E A = A u

Postal
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 7:17 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение Postal » Ср мар 14, 2012 9:34 am

Сульфоуголь используют повсеместно, думаю не будет больших проблем с его утилизацией.
chemist писал(а):Катиониты, о которых говорится в книге выше, тоже содержат серу.
Здесь и нужно НИР - найти подходящие иониты, работы старые, за это время появились новые, вот взять их и испытать под конкретные условия :235:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Ср мар 14, 2012 10:48 am

Считаем:
Годовой объём отходов 20 м3/день = 7300 т/год.
При содержании фенолов 1 г/л (0.1 %) в год их образуется 7.3 тонны/год.
1 т ионита поглощает 25 кг (0.025 т) фенола, т.е. для поглощения 7,3 т фенола необходимо 292 т ионита/год., при его 10-кратном использовании = 29,2 т/год.
При цене 2 тыс. долл/т затраты только на ионит = 58.4 тыс. долл/год.
Оборудование для таких объёмов будет стоить не менее 100 т.долл., затраты на организацию регенерации примерно столько же, т.е. первоначальные капзатраты смотрятся в размере 200-300 тыс.долл/год.
Затраты на производство = 50-100 тыс. долл./год.
И это не считая затрат на НИР, без которых все покупки и инсталляции оборудования бессмысленны.
Может всё-таки дешевле платить штрафы?
I D E A = A u

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Чт мар 15, 2012 2:51 pm

Видимо, всёже, все правы и не перспективное это дело при таком количестве фенола. Проще использовать Фентон или озон и просто разлагать его, предварительно обработав воду.
chemist, где вы находите цены? Если существует какой-либо электронный ресурс, не могли бы вы поделиться?
Можно смело на "Ты" :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Чт мар 15, 2012 3:23 pm

AndresЛ писал(а):Видимо, всёже, все правы и не перспективное это дело при таком количестве фенола. Проще использовать Фентон или озон и просто разлагать его, предварительно обработав воду.
Не всё так просто, коллега. Сначала надо убрать среднемолекулярную органику, которую не возьмёт ни Фентон, ни озон (в разумных количествах), да и не дёшево это.
AndresЛ писал(а):chemist, где вы находите цены? Если существует какой-либо электронный ресурс, не могли бы вы поделиться?
Это - примерно (+/-50% по опыту), ищите по ключевым словам типа "оборудование для ионного обмена" и т.п. Цены сильно зависят от комплектации, фирмы, сложности оборудования, остнастки и пр.
I D E A = A u

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Чт мар 15, 2012 5:07 pm

chemist писал(а):
AndresЛ писал(а):Видимо, всёже, все правы и не перспективное это дело при таком количестве фенола. Проще использовать Фентон или озон и просто разлагать его, предварительно обработав воду.
Не всё так просто, коллега. Сначала надо убрать среднемолекулярную органику, которую не возьмёт ни Фентон, ни озон (в разумных количествах), да и не дёшево это.
Конечно-конечно, chemist! Для начала DAF и/или стриппинг и Био. К сожалению, да, Advanced Oxidation Process (не знаю правильного перевода, простите) дорогие, но если после биологической отчиски останется что-то, то придётся, скорее всего использовать именно ОН-радикал.
chemist писал(а):
AndresЛ писал(а):chemist, где вы находите цены? Если существует какой-либо электронный ресурс, не могли бы вы поделиться?
Это - примерно (+/-50% по опыту), ищите по ключевым словам типа "оборудование для ионного обмена" и т.п. Цены сильно зависят от комплектации, фирмы, сложности оборудования, остнастки и пр.
Надеюсь, я тоже когда-то научусь этому. В мои 25 лет всё только начинается да и задача не простая :)
Я даже не только об ионном обмене спрашивал, но и в общем про реактивы. Полагаю, однако, что ответ тот же.
Можно смело на "Ты" :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение avor » Чт мар 15, 2012 7:40 pm

--chemist, где вы находите цены? Если существует какой-либо электронный ресурс, не могли бы вы поделиться?

Тут лучше звонить продавцам и производителям или писать запросы. При чем часто цены ооочень зависят от объема и регулярности поставок. Если у вас контракт на регулярную поставку приличных объемов - цена может быть ниже биржевой и прайсовой в 2-3 раза.

jon1
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение jon1 » Вт мар 20, 2012 10:05 am

мы извлекали фенол из воды экстракцией диизопропиловым эфиром. Два противоточных экстрактора плюс наши (в смысле не проектные) возвратные схемы. По проекту остаточное содержание фенола (точнее фенольного индекса) 500 мг/л, фактически имеем около 100. Исходное бывает до 4%. Пробовали использовать МТБЭ, но с ним извлечение хуже и потери его больше. Экономически выгодно воду с 4% фенола сливать в канализацию чем извлекать (утрирую конечно, но где-то так).

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9418
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Вт мар 20, 2012 6:58 pm

jon1 писал(а):мы извлекали фенол из воды экстракцией диизопропиловым эфиром.
И какой был расход диизопропилового эфира на тонну фенольных вод?
I D E A = A u

jon1
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение jon1 » Ср мар 21, 2012 12:21 pm

Только что позвонил в цех. Норма расхода эфира считается на тонну полученной продукции, а не на сточные воды. Расклад примерно такой: производительность 5 тысяч тонн фенола в месяц, норма эфира на тонну фенола от 1,2 до 2 кг в завистимости от нагрузки, расход фенольной воды на очистку примерно 5 кубов в час.

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Ср мар 21, 2012 12:40 pm

jon1 писал(а):Только что позвонил в цех. Норма расхода эфира считается на тонну полученной продукции, а не на сточные воды. Расклад примерно такой: производительность 5 тысяч тонн фенола в месяц, норма эфира на тонну фенола от 1,2 до 2 кг в завистимости от нагрузки, расход фенольной воды на очистку примерно 5 кубов в час.
Спасибо за информацию! И фенол находит применение?
Можно смело на "Ты" :)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя