Пропионовый альдегид

[kika]

Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, кто в этой теме, как дома.
В промышленном масштабе, как лучше производить пропионовый альдегид -
из этилена или пропанола.
Заранее огромное спасибо!

[chemist]

Если количества промышленные, то зависит от того, как близко расположены к Вам соответствующие заводы. (Думаю, не планируете же покупать сырьё через посредников).

[Smol]

Может я чего не знаю, но пропанола-1 в российской/снговской природе нет (в смысле - его никто многотоннажно не делает, если и делают - то только изопропиловый спирт), так что наиболее реальный вариант - это гидроформилирование (этилен + СО + Н2).
У кого есть этилен - давно полиэтилен из него делают. А поскольку окись углерода и водород тоже не везде есть, то я даже не знаю, на какой завод стоит обращаться с предложением заняться промышленным синтезом пропаналя
Может технологи-органики подскажут?

[mendel]

А поскольку окись углерода и водород тоже не везде есть

Синтез-газ на месте получают из природного.

[Smol]

Синтез-газ на месте получают из природного.

Я имел в виду, что не все заводы хотят с синтез-газом работать, в связи с высокой токсичностью СО. В России я знаю только один такой завод - это Казанский завод "Оргсинтез", они из СО поликарбонат получают.
Но я не органик, поэтому могу и не знать другие заводы...

[avor]

Да! Я кике сказал. Северодонецкий Азот гонит уксусс из метанола и СО Ну и Этилен там рядом есть и формалин для переработки пропаналя. А синтез в СНГ конечно только из Этилена и о другом можно и не думать

[Smol]

Вот перечень всех производителей этилена в СНГ, как говорится - выбирай любой, а синтез-газ надо либо на месте искать, либо достраивать...
В любом случае - это десятки/сотни миллионов долларов инвестиций (для создания производства пропаналя приличной мощности)
Может проще где-то в Словакии/Венгрии/Румынии все-таки пропионовый альдегид поставить? Там же тоже вроде есть производство этилена. А политические риски меньше...

ОАО "Нижнекамскнефтехим" (Республика Татарстан, РФ)
ОАО "Казаньоргсинтез" (Казань, Республика Татарстан, РФ)
ООО "Ставролен" (Буденновск, Ставропольский край, РФ)
ОАО "Салаватнефтеоргсинтез" (Республика Башкортостан, РФ)
ОАО "Сибур-Нефтехим" (Кстово, Нижегородская обл., РФ)
ООО "Томскнефтехим" (Томск, РФ)
ОАО "Ангарский завод полимеров" (Ангарск, Иркутская обл., РФ)
ОАО "Уфаоргсинтез" (Республика Башкортостан, РФ)
ЗАО "Сибур-Химпром" (Пермь, РФ)
ОАО "Карпатнефтехим" (Калуш, Ивано-Франковская обл., Украина)
ОАО "Полимир" (Новополоцк, Витебская обл., Белоруссия)
УДП "Шуртанский газохимический комплекс" (пос. Шуртан, Кашкадарьинская обл., Узбекистан)
ГК "Азерихимия" (Сумгаит, Азербайджан)

[kika]

chemist, Smol, mendel, avor! Огромное Вам спасибо!
Особенно Вам, Smol, ибо мой найденный перечень производителей этилена был очень
жиденьким: ОАО"Салаватнефтеоргсинтез", ОАО "СИБУР-НЕФТЕХИМ",
ОАО НИЖНЕКАМСКНЕФТЕХИМ, ОАО Томский нефтехимический завод.
Конечно, найти готовый пропионовый альдегид было бы гораздо лучше,
чем производить. По непроверенным данным он был(есть?) в Навои в Узбекистане.
Но, боюсь, там трудно достучаться, учи-не учи узбекский язык.
Тема актуальная, потому что мы непосредственные потребители пропионового альдегида.
Сначала проверим Северодонецкий Азот, как подсказал avor, а потом начнем
по списку от Smol-а.

[Smol]

"Навоиазот" теперь входит в госконцерн ГАК «Узкимесаноат» (узбеки создали у себя нечто вроде Минхимпрома, все предприятия работают только через Ташкент), поэтому проще писать сразу в два адреса: в Навои http://www.uzkimyosanoat.uz/enterprises ... on/02.html
и в этот концерн http://www.uzkimyosanoat.uz/about/index.html
Писать можно на русском или на английском, узбекский не обязателен... В списке продуктов Навоиазота пропаналя нет: http://www.navoiyazot.uz/rus/production.html
Бизнес с Узбекистаном - это крайне тяжелое дело, поэтому советую попросить barsergey, чтобы он выяснил - есть ли все-таки в Навои пропаналь... Ему это сделать легче, чем нам...

А в Северодонецке пропаналя никогда не было. Масляный и уксусный альдегиды там раньше были, а пропаналь

А из глиоксаля нельзя сделать то, что Вам из пропионового надо? А то в России много глиоксаля есть...

[kika]

Спасибо огромное, коллега Smol! Тщательно просмотрю каждую из ссылок.

А из глиоксаля нельзя сделать то, что Вам из пропионового надо? А то в России много глиоксаля есть...

Спасибо, но глиоксаль не годится.
Ничего, еще не вечер , еще поищем пропаналь.

[avor]

--А в Северодонецке пропаналя никогда не было. Масляный и уксусный альдегиды там раньше были, а пропаналь

А я этого и не утверждал. Я говорил что там все есть для его производства, а производством и не пахло никогда.

[Smol]

...Я говорил что там все есть для его производства...

Кроме этилена .

[avor]

Не у верен но этилен может быть в Лисичанске, но не как товарный продукт.

[Smol]

Стоит, говорят, Лисичанск, ТНК-ВР остановило этот завод...
А так-то - да, если у них подходящий процесс пиролиза - то чего этилен не выделять?

Почему еще северодонецкий вариант малореален: два завода, два хозяина, две крупные компании - каждая будет финансовые потоки на свою сторону тянуть.
И технический момент: заводы по разные берега Северского Донца, надо этиленопровод через реку строить - и тут начнется: и экология, и водо-бассейновая инспекция, и два разных города (Северодонецк и Лисичанск)... Пока инвесторы все со всеми согласуют - уж давно в другом месте все работало бы...

[LegioMortis]

В Северодонецк из Лисичанска уже есть этиленопровод, раньше у нас на Азоте работал цех ПВД, теперь он стоит законсервированный т.к. ЛИсичанский НПЗ достаточно давно перекрыл подачу, то ли установку вывели, то ли сами стали использовать этилен.

[Smol]

А что насчет Лисичанского НПЗ слышно? Какие перспективы? Что про него говорят?
Завод-то новый и огромный...

[LegioMortis]

Пока вроде стали на ремонт: http://www.rupec.ru/news/?ID=4548&sphrase_id=57829. Да и насколько мне известно, до последнего времени шли(идут) реконструкции отдельных установок (узлов). Но народ конечно опасается закрытия, чтобы не говорили.

[Smol]

Спасибо! А на самом Азоте как дела? Как стало при Фирташе, есть какие-нибудь изменения? Я там с цехом ПВС и карбамидных смол раньше работал, мне кстати, мешочек ПВС бы надобно...

[LegioMortis]

На Азоте прошла чистка (добровольно-принудительная), ушло много пенсионеров. Оптимизируют структуру цехов и управления. Контроль на проходных и в целом стал гораздо жестче, теперь на проходных особо подозрительных обыскивают металлоискателями. Ходят слухи, что цех бытовой химии собираются прикрыть. Основные производства (аммиак, карбамид, аммиачная селитра, азотная кислота) работают, газ идёт. Адипинка на капремонте стоит. За ПВС ничего не скажу, это не мой профиль и знакомых там нет. Единственное, что если хотите через "знакомых" достать, то вряд ли кто согласится вынести.

[Smol]

Да я и купил бы. Официально.