Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Lumex
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 8:28 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Lumex » Вт апр 19, 2016 11:09 pm

Smol писал(а):Согласен с Вами - при некотором опыте карбамидную смолу можно изготовить и в чайнике, и в стиральной машине. Синтез внешне достаточно простой
Возможно внешне синтез простой, для тех, кто не уделяет внимания качеству смолы, да и смола ли получится или "суп"?

Могу на основании своего скромного опыта сказать, что в кастрюле получится не смола, а субстанция, которая будет нестабильна, скорее всего "недоварена" или "выварена". Соответственно, будет срок хранения уменьшен, быстро помутнеет, будет уменьшено число активных группировок. Очень большую роль играет точный контроль за температурой реакции, который требует очень эффективного перемешивания вязкой среды, точного контроля за рН среды. Естественно в кастрюле не получится сделать вакуум-сушку, например, если готовишь смолы для ДСтП на формалине. И в лабораторных стеклянных реакторах и пилотах с рубашкой, контроллерами с управлением профилем температуры нагрева/охлаждения, смолы значительно отличаются по реактивности от тех, что приготовлены в "промышленных котлах". ИМХО.

Lumex
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 8:28 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Lumex » Вт апр 19, 2016 11:20 pm

Н.М. Романов наверное светило науки, уж больно замудрёную книжку написал про расчёт рецептуры смол (хотя абсолютно бесполезную). Как он не пытался нам поставить смолы Е1 так и не смог, работая в компании ТрансСинтез поставлял карбамидные смолы, плита на основе которых имела эмиссию 20 мг по перфораторному методу, причём стабильно не ниже. Да и не смог внятно ответить на наши вопросы, потому вопрос авторитета/корифея для меня спорный. А вот широко известный в узких кругах господин Паршуков действительно в теме, причём не только в теории производства карбамидных смол :)

Аватара пользователя
Андрей Ноак
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Андрей Ноак » Сб апр 30, 2016 6:24 am

Ребята, с недоварками и переварками делается большинство смол в России. Как к примеру объяснить что мы брали смолу для ДСП в Томске и плита не прошла свою сертификацию в СЭС, затем брали смолу в Чапаевске - та же ситуация. Меня как главного технолога даже пытались оштрафовать за такую плиту, дело дошло до суда но мы отбились :-). В общем купили сыктывкарскую плиту и решили с помощью ее обуздать СЭС - результат еще плачевнее. Вывод - большинство смол не соответствуют нужным параметрам. Не согласен что если варить в кастрюльке для небольшого производства, то можно намного снизить качество смолы, часто происходит наоборот - большие объемы и недостаточный контроль на большом производстве не дают возможность получить качество как в кастрюльке.
Химия и деревообработка пересекаются тут http://andreynoak.ru/biznes/slozhno-li-organizovat-proizvodstvo-karbamidnoj-smoly/

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12722
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Smol » Сб апр 30, 2016 6:34 pm

Чапаевск - это Паршуков. Он там главный химик, после переезда из Тюмени.

Не "большинство смол", а большинство плит. В плиту надо поглотитель дополнительно давать. И на Метадинеевской смоле все хорошо в смысле токсичности получается. Только стружку она клеит плохо, но уж как есть - так есть... Так Гагарин и работает - на новгородской смоле в смеси с ореховской.
А вот Череповец вроде нормально работает и сам себе смолу варит, все у них в порядке...

Lumex
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 8:28 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Lumex » Чт май 05, 2016 10:29 pm

Кстати, после переезда из Тюмени "ХимСинтез" стал делать удивительно хорошую смолу КФМТ-15, мы покупали её до приезда, она была "непотребна". Причём Метадинея с её вариациями Prefere делала смолы объективно хуже, дороже, чем новая смола из Чапаевска, да и на линии с ней результаты были похуже, технологи "плевались" от именитых смол. Вывод: очень дешевый, доступный в России в избытке и эффективный модификатор, который они использовали при синтезе на примитивнейшем оборудовании, перекрывает технологическое превосходство гигантов, таких как Динея, и карликов, таких как ТрансСинтез(Синтема).

Аватара пользователя
Андрей Ноак
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Андрей Ноак » Вт июл 11, 2017 5:50 am

Smol писал(а):
Вс апр 03, 2016 7:58 pm
Ваше предложение (бочка с мешалкой и с обогревом) может быть интересно только тем, кто гонится за прибылью любой ценой, наплевав на безопасность своей продукции, или тем, у кого нет другого выхода - хорошую смолу к ним по тем или иным причинам возить невозможно, приходится что-то на коленке свое придумывать.
Мое предложение для тех кто реально работает на производстве и для реального бизнеса, а не для огромнейших инвестиций которые просто не доживают до своего открытия.
Еще раз повторюсь технология для обычных людей занимающихся бизнесом, не для супер кандидатов и профессоров.
Химия и деревообработка пересекаются тут http://andreynoak.ru/biznes/slozhno-li-organizovat-proizvodstvo-karbamidnoj-smoly/

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12722
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Smol » Вт июл 11, 2017 8:19 am

Андрей Ноак писал(а):
Вт июл 11, 2017 5:50 am
Мое предложение для тех кто реально работает на производстве и для реального бизнеса, а не для огромнейших инвестиций которые просто не доживают до своего открытия.
Еще раз повторюсь технология для обычных людей занимающихся бизнесом, не для супер кандидатов и профессоров.
Где Вы на этом форуме профессоров и "суперкандидатов" встречали? Тут обычные люди, в том числе - и занимающиеся бизнесом.

И те, кто этим вопросом занимается, всегда знают, что когда вместо нормального продукта потребителям всучивают сваренную в бочке на коленке высокотоксичную смолу (утверждая, что это и есть "инновационный, причем очень экономически выгодный продукт") - это всегда кончается жалобами конечных потребителей (обычных людей) на то, что плита "пахнет", "щипет глаза" и "какие-то желтые пятна на поверхности вылазят" (только что люди звонили с подобными претензиями, просят установить причину таких проблем - для суда).
Да плевать на людские жалобы - прибыль любой ценой!

maxpayen
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение maxpayen » Ср июл 12, 2017 6:56 am

потом вот такие дома из этого гомноБруса гниют и разваливаюся в течении 10 лет. Барыги и Бадяжники одним словом.

Катехизис
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2017 12:37 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Катехизис » Сб сен 23, 2017 7:58 am

Я бы на вашем месте, попробовал работать на КФК, всё зависит от объёмов закупки. На КФК можно неплохо сэкономить на логистике.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость