Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Smol » Вт ноя 13, 2012 7:24 am

Формальдегид будет лететь в любом случае и сильно. Поэтому такими экспериментами (делать изделия из исходных компонентов, а не из смолы) могут заниматься только те, кому наплевать на здоровье своих рабочих...

Wolf1
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Wolf1 » Вт ноя 13, 2012 8:56 am

Smol писал(а):Формальдегид будет лететь в любом случае и сильно. Поэтому такими экспериментами (делать изделия из исходных компонентов, а не из смолы) могут заниматься только те, кому наплевать на здоровье своих рабочих...
Да это мы шутим.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение chemist » Вт ноя 13, 2012 12:05 pm

Smol писал(а):Формальдегид будет лететь в любом случае и сильно. Поэтому такими экспериментами (делать изделия из исходных компонентов, а не из смолы) могут заниматься только те, кому наплевать на здоровье своих рабочих...
Но ведь когда смолу варят, формалин тоже летит, просто работает тяга, вот и тут надо приделать хорошую тягу. Ну, или переходить на глоксаль, он уже вроде бы появился в Бийске: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BB%D1%8C
В России глиоксаль производится на опытном производстве в Томске и с сентября 2012 г. в Бийске
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Smol » Вт ноя 13, 2012 10:44 pm

Одно дело, когда летит при варке в закрытом реакторе, другое дело - в прессформе, которая по определению не может быть герметичной.

С глиоксалем - в 20 рублей не уложиться. Да и реагирует с карбамидом он не так, как формальдегид, склонен к образованию гликолурила, циклического продукта, не имеющего адгезионных свойств....

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение chemist » Ср ноя 14, 2012 12:51 am

Smol писал(а):Одно дело, когда летит при варке в закрытом реакторе, другое дело - в прессформе, которая по определению не может быть герметичной.
Как в закрытом, он разве не имеет сообщения с атмосферой? :shock:
ОК, пусть (полу)смола сама варится в бочках у потребителя - смешать формалин, мочевину и катализатор, постоят с неделю-другую, замерить степень поликонденсации и вперёд :attacking:
Smol писал(а):С глиоксалем - в 20 рублей не уложиться. Да и реагирует с карбамидом он не так, как формальдегид, склонен к образованию гликолурила, циклического продукта, не имеющего адгезионных свойств....
С мочевиной образует 4,5-дигидроксиимидазол и глиоксальуреид (см. Википедию), которые при нагревании дают продукты кросс-сочетания аналогично формальдегиду.
Насчёт цены, да дороже формалина, но так ведь и продукция (ДСП плиты), не содержащая формалина (экологически чистстые) тоже дороже, значит гешефт должен быть :beer:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Lesorub
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 10:42 pm
Контактная информация:

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Lesorub » Ср ноя 14, 2012 12:32 pm

Блин не был пару дней , а тут уже такое!
Ничего не пойму :)
В общем пойду заказывать смолу... всё остальное очень сложно.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение chemist » Чт ноя 15, 2012 1:33 pm

Ничего не пойму :)
В общем пойду заказывать смолу... всё остальное очень сложно.
А что же Вы хотели, наука имеет много гитик :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Smol » Пн ноя 19, 2012 7:37 pm

Lesorub писал(а):В общем пойду заказывать смолу... всё остальное очень сложно.
В общем, Вы правы, к сожалению в Вашем регионе крупных производителей таких смол нет, кроме Волгодонска, но может быть они когда-то и появятся, ибо многие как и Вы мучаются...
Все зависит от масштабов - смысл создавать свое производство появляется, если потребность составляет более 1 цистерны смолы в месяц.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Sokolov » Вт ноя 20, 2012 1:47 pm

Ну, к последнему посту уважаемого Smolа добавить нечего - ответ исчерпывающий. Разве что только если у Вас не получится с Волгодонском, могу предложить по 20 р/кг самовывозом из Ростова-на-Дону. Все ж ближе чем за 1000 км таскать.

Аватара пользователя
Lesorub
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 10:42 pm
Контактная информация:

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Lesorub » Вт ноя 20, 2012 8:31 pm

Спасибо товарищи.

Аватара пользователя
Андрей Ноак
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Андрей Ноак » Вс мар 27, 2016 9:42 am

Привет всем! Реальный способ экономить смолу это ее производство собственными силами. Для этого не нужно каких то электронных колайдеров. Нужно просто обычную бочку с мешалкой и нагрев воды. Экономия реально хорошая, от 3 до 6 рублей за кило.
При этом есть еще ряд преимуществ, к примеру качество смолы (оно гораздо лучше, так как в нее не пихают добавки), срок хранения и независимость от настроения поставщиков.
Подробнее я описал всю технологию в своей книге тут http://andreynoak.ru/biznes/slozhno-li- ... noj-smoly/
Изображение
Химия и деревообработка пересекаются тут http://andreynoak.ru/biznes/slozhno-li-organizovat-proizvodstvo-karbamidnoj-smoly/

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Smol » Вс мар 27, 2016 11:11 pm

А можно два вопроса:
1. Какие добавки, которые другие изготовители "пихают" в смолу, по Вашему мнению снижают ее качество? Как Вы считаете, зачем же они их все-таки пихают - по дурости? Или это заговор?
2. Почему Ваша книга так дорого стоит - минимум 15 тысяч рублей?

maxpayen
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение maxpayen » Пн мар 28, 2016 6:40 am

Слово "ВАРКА" сразу говорит о компетентности этого автора в ЛКМ отрасли!!!!
Лакокрасочники СИНТЕЗИРУЮТ, а ПОВОР ВАРиТ!!!

maxpayen
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение maxpayen » Пн мар 28, 2016 6:42 am

Smol писал(а):А можно два вопроса:
1. Какие добавки, которые другие изготовители "пихают" в смолу, по Вашему мнению снижают ее качество? Как Вы считаете, зачем же они их все-таки пихают - по дурости? Или это заговор?
2. Почему Ваша книга так дорого стоит - минимум 15 тысяч рублей?
Потом уже глянул на стоимость!!! Это полный развод. В издательстве "ПейнтМедиа" (журнал Лакокрасочные материалы и их применение)лучше поищите, там хоть профессора пишут и редактирую книги.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Smol » Пн мар 28, 2016 8:31 am

Боюсь, что "Пэйнт-Медиа" книг по карбамидным смолам для деревопереработки не издавало (их издавали другие издательства, для интересующихся могу дать ссылку: http://www.zaoomz.ru/articl13.html ).
Ну, а из последних монографий на эту тему внимания заслуживает такая книга:
Н.М. Романов "Химия карбамидо- и меламиноформальдегидных смол". Автор - общепризнанный специалист в этой области. И стоит эта книга не 15, а всего 3 тысячи рублей.
Обложка книги Химия карбамидо- и меламиноформальдегидных смол Романов Н. М..jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

futba
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 9:48 am

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение futba » Пн мар 28, 2016 12:14 pm

chemist писал(а):
Smol писал(а):Формальдегид будет лететь в любом случае и сильно. Поэтому такими экспериментами (делать изделия из исходных компонентов, а не из смолы) могут заниматься только те, кому наплевать на здоровье своих рабочих...
Но ведь когда смолу варят, формалин тоже летит, просто работает тяга, вот и тут надо приделать хорошую тягу. Ну, или переходить на глоксаль, он уже вроде бы появился в Бийске: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BB%D1%8C
В России глиоксаль производится на опытном производстве в Томске и с сентября 2012 г. в Бийске
вот вам ответ по глиоксалю http://www.riatomsk.ru/article/20150930 ... -prigovor/

Аватара пользователя
Андрей Ноак
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Андрей Ноак » Вс апр 03, 2016 12:55 pm

Варка, потому что среди специалистов именно такое выражение и ходит и можно сказать что ее нужно именно сварить из разных ингридиентов. С Романовым знаком лично, когда ездил на конференцию по смолам - http://andreynoak.ru/samorazvitie/kak-y ... m-v-piter/. По опыту деревообработчика знаю, химики умный народ но читать не специалисту это ооочень сложно. Нам лучше проще и легче. В книге прямо написано, взять емкость с такими то характеристиками, подать в нее столько то концентрата и т.д.
Преимущество именно этой технологии заключается в том, что смолу можно варить в домашних условиях и сложного ничего нет.
Цена такая из за простоты и преимуществ технологии. Я больше рассчитываю на обычных людей которые имеют какое то свое небольшое производство. Технологию уже покупали, нареканий ни каких не было, все довольны, так как экономия только по оборудованию составляет более миллиона рублей. Согласитесь, лучше переплатить 15 000 рублей чем 700 тысяч. Хотя каждому свое.
Я ни кого не уговариваю, берите связывайтесь с Романовым, покупайте оборудование в ЗАО "Безопасные технологии". Именно с ними он сотрудничает вроде как на комиссионной основе от продажи оборудования, платите за оборудование несколько миллионов.
Химия и деревообработка пересекаются тут http://andreynoak.ru/biznes/slozhno-li-organizovat-proizvodstvo-karbamidnoj-smoly/

Аватара пользователя
Андрей Ноак
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2016 9:32 am
Контактная информация:

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Андрей Ноак » Вс апр 03, 2016 1:22 pm

Да кстати забыл, после продажи технологии я оказываю полностью техническую поддержку до пуска и выхода на режим. Если нужно и по скайпу связываемся и просто списываемся с клиентами.
Химия и деревообработка пересекаются тут http://andreynoak.ru/biznes/slozhno-li-organizovat-proizvodstvo-karbamidnoj-smoly/

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Smol » Вс апр 03, 2016 7:58 pm

Согласен с Вами - при некотором опыте карбамидную смолу можно изготовить и в чайнике, и в стиральной машине. Синтез внешне достаточно простой. Почему умные люди этого не делают? А все просто: никто не гарантирует, что эмиссия формальдегида из плиты с такой самодельной смолой будет соответствовать качеству плит класса Е1, не говорю уж о Е0,5. А плита класса Е2 - уже полный отстой на современном рынке.
Причина нестабильности качества простая - ставить нормальный аналитический контроль качества получаемой продукции в таком кустарном мелком производстве - это как минимум снижать прибыль (куда, спрашивается девать не проходящие по тем или иным показателям изготовленные партии?), а она и так небольшая: за счет малых объемов производства все основное сырье (и карбамид, и КФК) приходится покупать не по оптовой, а фактически по розничной цене. Кстати, КФК в небольших количествах (меньше цистерны) не так уж и просто купить, плавали, знаем. Да и карбамид карбамиду рознь, карбамид не всякого производителя даст низкую эмиссию формальдегида, брать любой карбамид, какой на рынке есть - плохо. Опытные технологи и это тоже знают.
Ваше предложение (бочка с мешалкой и с обогревом) может быть интересно только тем, кто гонится за прибылью любой ценой, наплевав на безопасность своей продукции, или тем, у кого нет другого выхода - хорошую смолу к ним по тем или иным причинам возить невозможно, приходится что-то на коленке свое придумывать.

Кстати, Н.М. Романов никакого отношения к ЗАО "Безопасные технологии" не имеет, он работает совсем в другой фирме. Это когда-то давно ЗАО "БТ" его первую книжку спонсировало, с тех пор много воды утекло...
А технология ЗАО "Безопасные технологии", реализованная на некоторых заводах, как минимум вызывает некоторые вопросы, основной из которых - вовсе не качество смолы, а попадание клиента в постоянную зависимость от своевременных поставок из-за рубежа комплектных реакционных каталитических блоков для получения формальдегида.

Lumex
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 8:28 pm

Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?

Сообщение Lumex » Вт апр 19, 2016 10:31 pm

Smol писал(а): С глиоксалем - в 20 рублей не уложиться. Да и реагирует с карбамидом он не так, как формальдегид, склонен к образованию гликолурила, циклического продукта, не имеющего адгезионных свойств....
Гликолурил выполняет несколько другие функции, прежде всего это сшивающий агент, много патентов описывают его именно с этой стороны. Увеличение данного аддитива уменьшает количество оксиметиленовых группировок - одной их 5-7 основных причин эмиссии формальдегида. При прессовании при этом уменьшаются последствия гидролиза и термодеструкции с выделением формальдегида, стерически стабилизируются очень лабильные связи С-N.
Тот же Томск продвигает весьма дорого данный продукт, гликолурил в несколько раз дороже глиоксаля. Правда они описывают его как эффективный акцептор формальдегида, который сможет снизить расход смолы из-за увеличения адгезионных свойств карбамидных смол.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя