Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Maloy » Ср авг 20, 2008 3:22 pm

извините! но не кода не слышал чтобы цианид калия называли сахарок :) вот и подумал что это вы того чета нетого говорите... но замете что в любой школе можно найти желтую кровяную соль, итак пошла подсказка... ну а при плавлении слитков желательно использовать спец добавки, я ваще не силен в этом, но помню кода мы плавили серебро добавляли буру, как то это называется по ученому я просто забыл уже а искать в лом...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение amik » Пт сен 12, 2008 6:06 pm

Решил вспомнить молодость, не удержался и купил пару пачек таблеток :roll:
Некоторые наблюдения по мотивам поста коллеги Myrsten viewtopic.php?p=176225#p176225 , могущие пригодиться юным химикам.
Простое выщелачивание водой или слабой кислотой дает весьма рыхлый, практически не фильтрующийся осадок. После полного растворения в кислоте, а это происходит достаточно легко при небольшом избытке кислоты и нагреве, также практически не фильтруется даже под вакуумом. Не разбирался, корешки ли тому виной или добавляемые при прессовке таблеток компоненты, но факт имеет место быть.
Зато замечательно растворяется и фильтруется после выжигания органической составляющей в муфеле; хотя и присутствует некий полупрозрачный студенистый осадок, похожий на кремневку :?
Далее выделение металлического висмута. Прекрасно и нацело высаживается гранулированным цинком из кислого раствора. Из солянокислого раствора получается достаточно рыхлые серые хлопья, из азотнокислого - более компактный серый порошок. Пусть MAX_ALXIMIK попробует объяснить, почему так :)
Следующая стадия - сплавление. Вот здесь беда :( Уже при 250-300 мелкодисперсный висмут на глазах окисляется до желтого оксида и королька металла не получается. Явно нужен какой-нибудь низкотемпературный флюс. Посоветуйте что-нибудь доступное. Паяльная канифоль? :) Буру и "сахарок" не предлагать :mrgreen:
P.S. Myrsten, удалось ли попробовать электрохимическое осаждение?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Archeolog » Пт сен 12, 2008 10:28 pm

amik писал(а):.... Вот здесь беда :( Уже при 250-300 мелкодисперсный висмут на глазах окисляется до желтого оксида и королька металла не получается. Явно нужен какой-нибудь низкотемпературный флюс. Посоветуйте что-нибудь доступное. Паяльная канифоль? :) Буру и "сахарок" не предлагать :mrgreen: ...
Можно попробовать канифоль, а вообще в хозмагах и специализированных магазинах можно найти некоторые другие низкотемпературные флюсы. Напимер вот:

Код: Выделить всё

http://www.chip-dip.ru/search.aspx?mode=simple&searchtext=%f4%eb%fe%f1&ManufacId=&groupid=1196&show=1
Попробую на досуге воспроизвести методику с канифолью и другими флюсами, которые найдутся в ближайшем хозмаге. Ну про сахарок понятно, а бура чем сходу не устраивает?
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Archeolog » Сб сен 13, 2008 7:53 pm

Попробовал. За викалином в аптеку не пошел ибо лень, использовал мелкодисперсный висмут, полученный восстановлением сульфата висмута цинком в соляной кислоте. В качестве флюса использовал канифоль - получился вполне приличный (правда мелкий, поскольку висмута брал мало) кристаллик металла. Фото прилагается. Р. S. На самом деле кристаллик выглядит немного светлее чем на фото.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Myrsten » Сб сен 13, 2008 11:59 pm

Пробовал электрооосаждение висмута из трех электролитов различного состава (по мотивам справочников Беленького и Шлугера).
Во всех случаях плотность тока 1 А/дм2 (гальваностатич. режим), катод - медь, анод - платина (можно графит), продолжительность опыта - 20-30 мин.
1. Трилонатный электролит, рекомендуемый как для "полублестящих" осадков.
состав : (трилона Б 4.0, Bi(NO3)3 * 5H2O, 0.5 г, лимонной кислоты 0.5 г, KOH 0.4 г, воды до 25 мл), т. 70оС
Я пробовал, таким образом, состав с цитратом калия вместо рекомендованного цитрата аммония (неизвестно- сколько-замещенного). ИМХО, большой разницы быть не должно - все таки главную роль тут цитрат-ион играет. pH 6-7 по инд. бумаге.
2. 1.0 г Bi(NO3)3 * 5H2O, 5 мл 50% HBF4, до 25 мл воды, комн. темп.
3. 1.0 г Bi(NO3)3 * 5H2O, 5 мл конц. солёной кислоты, до 25 мл воды, комн. темп.
Результаты
Bi.jpg
Слева направо - образцы полученные в 1, 2 и 3м электролитах.
Во всех случаях получились сравнительно блестящие, хорошо сцепленные покрытия, осадок мягкий, не отсает при скоблении, в поцарапанных местах металл серебристый.
Первый электролит, очевидно, должен использоваться при повышенной температуре (т.к. при комнате столько трилона не растворится). Выход по току в нем получается 100% (по справочнику - 25%). Электролит обладает очень низкой рассеивающей способностью. При использовании только одного анода на тыльной стороне катода металл практически не осаждается, несмотря на сравнительно низкую плотность тока.
В тетрафторборатном электролите получается также 100% выход по току, металл осаждается равномерно на обоих сторонах катода, осадок более светлый.
В солянокислом электролите выход по току около 80%, осадок также качественный. При увеличении плотности тока качество покрытия падает, при 5 А/дм2 осадок отделяется от катода в уже процессе электролиза. Т.к. при электролизе в этом электролите на аноде происходит образоване хлора (что возможно, и явялется причиной более низкого выхода по току :issue: ), имеет смысл разделять катодное и анодное пространство ячейки. Кроме того, это желательно для того, чтобы не засорять объем электролита продуктами разрушения графитового анода (у школьника, я полагаю, нет в наличии платинового электрода :( )
Завтра проверю еще электролит с азотной кислотой.
Таким образом, любой (самое простое - третий) из этих электролитов может быть использован для наработки толстого (2-3 мм) висмутового покрытия. Главное не торопиться -чем выше ток - тем хуже осадок. В процессе электролиза электролит корректировать по металлу. Если покрытие при большой толщине будет прилично выглядеть, можно оставить в коллекции просто покрытую висмутом медяшку.
А можно образующийся слой металла можно потом соскоблить и сплавить в королек под канифолью.
Når månen skinner blek og ensom...

Lichno
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:07 am

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Lichno » Чт окт 16, 2008 6:09 am

Оффтоп, но очень важно!!! где вы в Москве купили ВИКАЛИН???

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение amik » Чт окт 16, 2008 7:17 am

У меня был викаир, по содержанию минеральных компонентов аналогичен викалину, разница только в травах.
http://www.medlux.ru/
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Lichno
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:07 am

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Lichno » Пт окт 17, 2008 4:48 am

amik писал(а):У меня был викаир, по содержанию минеральных компонентов аналогичен викалину, разница только в травах.
увы-увы.. для меня (мамы) почему-то принципиален первый... но все равно, рада что тут зарегистрировалась - всё такое интересное!

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Sander1234 » Пт окт 24, 2008 9:19 am

amik писал(а):
Константин_Б писал(а):Э...ммм, amik, вот в именно в пробирочке наверно не стОит. Висмут в расплаве здорово пристаёт к стеклу. Или есть желание получить зеркало? :wink:
Первый свой слиточек серебра по наивности плавил в кварцевой пробирке, что по взрослым правилам работы с кварцевой посудой категорически воспрещается :? Пробирку пришлось разбить и серебро очищать от залипшего SiO2 :( Зато слиточек вполне жив до сих пор и лицезрение его периодически вызывает ностальгические чувства :shuffle:
А во что надо серебро лить?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Droog_Andrey » Вс апр 26, 2009 5:56 pm

Он же ещё и радиоактивный, оказывается... висмут етот :-)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Sirius
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 9:09 pm

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Sirius » Вс апр 26, 2009 6:55 pm

Droog_Andrey писал(а):Он же ещё и радиоактивный, оказывается... висмут етот :-)
"В периодической системе висмут — последний стабильный (не радиоактивный) элемент. По некоторым данным, 209Bi слабо радиоактивен, но его период полураспада столь велик (около 1017 лет), что этот нуклид можно считать стабильным." :wink:

Mamont310
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 11:45 am

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Mamont310 » Пт май 22, 2009 12:42 pm

Почитал я тут, лично я бы после прочтения данных рекомендаций металлический висмут выделить уж ни как не смог... Делается это следующим образом:
1. Растворяете таблетки в соляной кислоте, доводите до кипения и отстаиваете мин.5-10, для того чтобы осела кора и другие нерастворимые в кислоте добавки. После отстаивания при помощи шланга отсасываете чистую жидкость в другую посудину, после этого т.к. почти весь осадок очищен, она замечательно фильтруется на "синей" фильтровальной бумаге.
2. Теперь нужно очистить от растворенных примесей, делается это путем гидролиза водой. После промывки осадка, основного оксохлорида висмута, можете высушить, но не обязательно, я сушил.
3. Растворяете порошок в солянке, переводите при помощи NaOH в гидроксид, добавляете формальдегид и кипятите.
4. Любуютесь на прекрасный черный порошок металического висмута, если нужно получить слиточек, то плавите без доступа кислорода, мне хватило и порошочка, так, что ничего плавить не пришлось...

Marxist

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Marxist » Пт май 22, 2009 3:04 pm

Sirius писал(а):По некоторым данным, 209Bi слабо радиоактивен, но его период полураспада столь велик (около 1017 лет), что этот нуклид можно считать стабильным." :wink:
LOL. А у урана -- миллиарды лет.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение amik » Пт май 22, 2009 4:17 pm

Marxist, любые соли любых изотопов урана превышают современные нормы по рад. безопасности
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Marxist

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение Marxist » Пт май 22, 2009 4:41 pm

Это понятно. Непонятно, как изотоп с периодом 1000 лет может быть менее радиоактивен.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выделение висмута металлического из таблеток Викалин

Сообщение amik » Пт май 22, 2009 6:15 pm

Там же 10-17.
Вообще многие элементы быстро набирают активность со временем :wink:
Из того-же малоактивного тория с его вялым гаммой и беттой буквально за несколько дней :? набирается эманация(торон-радон) с пробивающей навылет любой сосуд и фиксирующейся детекторами излучением. Смешно, но вольфрамовый концентрат приходилось банально проветривать, чтобы он прошел через таможню.
Нас также периодически достают с калием, рубидием и лютецием :evil:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость