Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение amik » Пт ноя 06, 2009 2:32 pm

obivatel писал(а):А реально кто ни будь из Вас ставил подобный опыт - измерение скорости (интенсивности) кристаллизации раствора NaCl при облучении магнитным и электрическим полем?
Что ставить-то? У хлорида натрия растворимость при ~100оС и ~20оС близки, как никогда, в смысле температура практически не влияет на растворимость данной соли. Выпадение кристаллической фазы NaCl будет обусловлено только скоростью испарения растворителя-воды, но никак не снижением температуры раствора.
Возьмите штоле другой объект для изучения :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Пт ноя 06, 2009 2:46 pm

amik писал(а): Что ставить-то? У хлорида натрия растворимость при ~100оС и ~20оС близки, как никогда, в смысле температура практически не влияет на растворимость данной соли. Выпадение кристаллической фазы NaCl будет обусловлено только скоростью испарения растворителя-воды, но никак не снижением температуры раствора.
Вот это уже по существу! :)

Возьмем такой пример: В чашку Петри налит раствор NaCl, происходит процесс кристаллизации.
Кристаллизация происходит не равномерно, а в одних точках сильнее, а в других - медленнее, кристаллы формируются разрознено и имеют различную форму.
Почему?
Почему этот процесс не однородный?
Последний раз редактировалось obivatel Пт ноя 06, 2009 3:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение amik » Пт ноя 06, 2009 3:06 pm

obivatel писал(а): кристаллы формируются разрознено и имеют различную форму.
О как :shock: Кубическую сингонию для NaCl уже отменили, а мужики то не знают :) Все остальное вызвано наличием центров кристаллизации, как то: пыль из воздуха, температурные градиенты, взбалтывание и тд и тп.

obivatel, извините, конечно, но Вы с разделом для своего вопроса не ошиблись? У нас есть школьная химия, Лаборантская(для интересующихся химией и продвинутых), антихимия, наконец :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Пт ноя 06, 2009 3:11 pm

Так, что перейти в Лаборантскую?
Задать вопрос там?

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Пт ноя 06, 2009 3:16 pm

amik писал(а): Кубическую сингонию для NaCl уже отменили
Вы это за форму самого кристалла, а я имел в виду скопления кристаллов и их размеры.
amik писал(а): Все остальное вызвано наличием центров кристаллизации, как то: пыль из воздуха, температурные градиенты, взбалтывание и тд и тп.
Какое же тут взбалтывание, все стоит неподвижно, разве, что очень слабые вибрации?

Хотите сказать, обусловлено случайными процессами?

И такой ещё вопрос: как искусственно снизить влажность воздуха в комнате, чтоб кристаллизация быстрее пошла?
Последний раз редактировалось obivatel Пт ноя 06, 2009 3:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10194
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 06, 2009 3:34 pm

Речь идет о том, что монокристаллы NaCl всегда кубические. А сростки - да, разнообразной корявости. Но если их внимательно рассмотреть, увидите, что они таки из маленьких кубиков/параллелепипедов состоят.
А влажность понижать не обязательно. Поставьте на батарею - будет быстрее испаряться.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Пт ноя 06, 2009 3:44 pm

SkydiVAR писал(а):Речь идет о том, что монокристаллы NaCl всегда
А влажность понижать не обязательно. Поставьте на батарею - будет быстрее испаряться.
На батарее, появляются факторы, влияющие на "рисунок кристаллов", для меня важно, что бы ни каких посторонних предметов рядом с раствором не находилось.

А вот как пыль исключить - это уже сложнее.

Если накрыть чем ни будь, то ведь испарение вообще прекратится.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение OrganicChemist » Пт ноя 06, 2009 6:07 pm

Уважаемый obivatel, что Вы конкретно хотите от химиков?

Сформулируйте, пожалуйста, Ваши вопросы по пунктам.

Образец:
1.------
2.------
3.

Кстати, измените название темы и исправьте пунктуационные ошибки в ней "Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl". Тут все знают :D , это школьный курс :).

Да уж, видимо этой теме в "школьной химии" место. Попросим модераторов.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Пт ноя 06, 2009 6:39 pm

В разделе форума Лаборантская посоветовали для уменьшения влажности накрыть чашку Петри колпаком и рядом с ней насыпать какого-нибудь поглотителя влаги.

Вопрос:
1. Какой именно поглотитель влаги взять (в домашних условиях).
2. Что лучше всего использовать в качестве фильтра для раствора соли.





Я ни считаю, что название моей темы оскорбляет кого либо из участников форума.
Я специально подобрал такое название, чтобы обратили внимание, потому, как при "бледном" названии, не то, что ответа, а даже просмотра не дождёшься.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение Maryna » Пт ноя 06, 2009 7:06 pm

Смотрят, уверяю Вас. :) Даже бледные названия типа "Помогите!!!!" Просто все хотят интересных вопросов.
Ну если Вы сумеете раздобыть такие вещества, как безводные хлорид кальция или магния, то вот Вам поглотитель влаги. Собственно, силикагель, который в коробки с обувью кладут, тоже поглотитель, но его осушающую способность я не знаю...

А если Вам так важно отсутствие неоднородностей в растворе, то бумага Вам не совсем подойдет, в идеале, наверное, чистый стеклянный фильтр. Ну либо ищите специальную фильтровальную бумагу.

Если бы все можно было реализовать в домашних условиях из подручных средств, поставщики хим. оборудования и реактивов давно разорились бы, а лаборатории закрылись бы за ненадобностью - все химичили бы дома. :) Увы, дома можно реализовать далеко не все, а что можно, то давно подробно описано в книгах типа "Химия для любознательных", а также на сайтах типа alhimik.ru

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение mendel » Пт ноя 06, 2009 7:12 pm

1.
MPS писал(а):Собственно, силикагель, который в коробки с обувью кладут, тоже поглотитель
Только перед выполнением опыта прокалить в духовке (я бы рекомендовал часа 2-3 при 100-150 град.).
2. Бумагу, доступную в быту (промокашки, салфетки) использовать не получится - загрязняет раствор ворсом (дополнительные центры кристаллизации).

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Пт ноя 06, 2009 7:52 pm

mendel писал(а): Только перед выполнением опыта прокалить в духовке (я бы рекомендовал часа 2-3 при 100-150 град.).
2. Бумагу, доступную в быту (промокашки, салфетки) использовать не получится - загрязняет раствор ворсом (дополнительные центры кристаллизации).
А если попробовать прокалить ту же соль, а потом использовать как поглотитель?
Чтобы набрать столько силикагеля - это же сколько обуви купить :shock:


Может можно как ни будь бумагу очистить?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение Maryna » Пт ноя 06, 2009 8:36 pm

Какую соль Вы собираетесь прокалить? :shock:
С бумагой ничего сделать не получится: нужна особая технология изготовления

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Пт ноя 06, 2009 8:43 pm

MPS писал(а):Какую соль Вы собираетесь прокалить? :shock:
С бумагой ничего сделать не получится: нужна особая технология изготовления
Обычную, поваренную NaCl.



А если ткань?
Не ужели только фильтр покупать?

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение mendel » Пт ноя 06, 2009 8:51 pm

obivatel писал(а):А если попробовать прокалить ту же соль, а потом использовать как поглотитель?
Если Вы про повареную соль (NaCl), то не получится: хлорид натрия не образует кристалогидратов.
obivatel писал(а):Чтобы набрать столько силикагеля - это же сколько обуви купить
Для Вашего опыта будет достаточно двух (а то и одного) пакетика: силикагель - хороший осушитель.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение Maryna » Пт ноя 06, 2009 8:59 pm

Ворс не особо дает батист: мы его используем иногда, чтобы протирать кое-что. Может, несколько слоев батиста и решат Вашу проблему. Хотя с проблемой пока что-то не очень понятно. Если Вы хотите совершенно лишить раствор несанкционированных центров кристаллизации, то работать нужно в специальном помещении, специальным образом подготовить воду и соль. Ведь обычная магазинная соль содержит много того, что Вам будет только мешать, имейте это в виду.

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Пт ноя 06, 2009 10:12 pm

MPS писал(а): Если Вы хотите совершенно лишить раствор несанкционированных центров кристаллизации, то работать нужно в специальном помещении, специальным образом подготовить воду и соль.
Ну насчёт воды понятно - дистиллированная,
а как на счёт соли?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение Maryna » Пт ноя 06, 2009 11:54 pm

Растворите, отфильтруйте, перекристаллизуйте для начала. Хотя это не избавит от примесей других солей, растворимых в кристаллической NaCl.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение chemist » Сб ноя 07, 2009 12:55 am

Уфф, насилу нащёл этот топик, отродясь тут не был :D
Дык, насчёт влияния магнитного поля см. книгу:
Щербинин Э.В. Струйные течения вязкой жидкости в магнитном поле. – Рига: Зинатне, 1973.
Может поможет на сон грядущий :D
Почему течения? Да потому что на нашей грешной планете НЕТ жидкостей, которые были бы в абсолютном покое :275: . Поспокойнее, конечно, на орбите (в космическом корабле :vis: ), в 2012 г. НАСА обещают сделать космическую гостиницу, вроде уже начали продавать билеты, приобретайте, пока не поздно :lol: . Правда, и там Солнце то всходит, то заходит, что приводит к колебаниям всего спутника, не говоря уже о разгульном образе жизни обитателей гостиницы, приводящем к толчкам и вибрациям конструкций корабля :mrgreen: :lol:
I_don't_need_no_doctor.rar
I D E A = A u

Аватара пользователя
obivatel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 9:27 pm

Re: Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

Сообщение obivatel » Сб ноя 07, 2009 12:02 pm

chemist писал(а): Да потому что на нашей грешной планете НЕТ жидкостей, которые были бы в абсолютном покое
Прикольно, оказывается и тут всё относительно.










А ссылку на книжку не дадите?

Посмотрел на основных электронных библиотеках - нет её.

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость