Основные соли

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Основные соли

Сообщение amik » Вт апр 26, 2016 6:22 pm

Коллеги и сопричастные. Попробуйте не по учебнику, а так, как имеет место быть, написать простую реакцию растворов медного купороса и соды.
CuSO4 + Na2CO3 + H2O → ...

Просьба к Droog_Andrey, SkydiVAR и другим посвященным не спешить с ответом. Интересно, что предложит начинающий химик dmr :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Вт апр 26, 2016 8:06 pm

Основной карбонат меди упадет по идее,и сульфат натрия поплывет
А в чем подвох? От вас Амик,вечно подвоха жду. Если когда и приведется бухать с вами,боюсь пропоносю потом
Ну и опять же при каких условиях,при каких избытках,не достатках? По идее и комплекс может получиться
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 8:51 am

Уточню вопрос. К раствору медного купороса при перемешивании медленно приливается раствор соды.
dmr писал(а):Основной карбонат меди упадет по идее...
:?
dmr писал(а):...Ну и опять же при каких условиях,при каких избытках,не достатках? По идее и комплекс может получиться
Рассмотрите последовательно протекающие в системе химические реакции.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Основные соли

Сообщение chaus » Ср апр 27, 2016 9:37 am

А раствор комнатной температуры или градусов так 80?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Ср апр 27, 2016 10:19 am

chaus писал(а):А раствор комнатной температуры или градусов так 80?
Вот,вот?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 10:45 am

Пускай будет комнатная ( =< 30°C).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Ср апр 27, 2016 11:09 am

Тогда думаю комплекса не будет. И просто посыпется малахит
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Основные соли

Сообщение chaus » Ср апр 27, 2016 11:11 am

Не-а, углекислый газ будет пробулькивать через (относительно) холодный водный раствор карбоната натрия и...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Ср апр 27, 2016 11:43 am

А может путаетем с гидрокарбонатом? В карбонате нет вроде лишней углекислоты
Хотя дигидроксокарбонат же две меди и один карбонат ,значит один сульфат лишний.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 11:58 am

dmr писал(а):... И просто посыпется малахит
Не, не просто :) Да и малахит ли в указанных выше условиях...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Ср апр 27, 2016 12:53 pm

Ну,амик,тогда вы расскажите,раз уж вы задали
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 2:05 pm

Рановато сдаваться. Перечитайте название темы, вспомните, какие анионы ещё есть в реакционной смеси, а также почему сама тема возникла (по материалам нашей с Вами пикировки в общехимическом).
Ну или ждем артиллерию главного калибра :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Основные соли

Сообщение chaus » Ср апр 27, 2016 2:32 pm

Если я правильно понимаю, одной из побочных реакций будет образование ионов гидрокарбоната? Ну и гидроксид ионов -- это само собой.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 3:12 pm

Да, конечно, гидрокарбонат обязательно будет, а гидроксиды не сразу, пока среда кислая.
Но в первую голову имелся в виду состав образующегося осадка, поскольку этот процесс (реакция купороса и соды) используется при получении трех различных солей :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Ср апр 27, 2016 4:23 pm

Я нашел только два основных карбоната меди.
http://chemister.ru/Database/list-subst ... tance2=Co3

Что там третье хз. В Комплексах я плаваю,если честно,но комплекс без нагрева врчд ли. Если вы это имели ввиду в качестве третьей соли
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Основные соли

Сообщение chaus » Ср апр 27, 2016 4:28 pm

amik писал(а):Да, конечно, гидрокарбонат обязательно будет, а гидроксиды не сразу, пока среда кислая.
Но в первую голову имелся в виду состав образующегося осадка, поскольку этот процесс (реакция купороса и соды) используется при получении трех различных солей :)
CuCO3, СuCO3⋅Cu(OH)2 и 2СuCO3⋅Cu(OH)2? Или по мере накопления гидроксид-ионов в осадок пойдёт и основный сульфат CuSO4⋅Cu(OH)2?
Последний раз редактировалось chaus Ср апр 27, 2016 4:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 4:42 pm

dmr и chaus, совсем другое, хотя и основная соль. Подсказка - бордосская жидкость, действующее вещество которой выпускается как самостоятельный реактив.
Коллега chaus, нормальный карбонат меди CuCO3 в принципе в подобных условиях не образуется, там нужно избыточное давление CO2, захолаживание и прочие извращения химсинтеза. "На это я пойтить не могу"&copy;.
Последний раз редактировалось amik Ср апр 27, 2016 4:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Основные соли

Сообщение chaus » Ср апр 27, 2016 4:43 pm

amik писал(а):Коллега chaus, нормальный карбонат меди CuCO3 в принципе в подобных условиях не образуется, там нужно избыточное давление CO2, захолаживание и прочие извращения химсинтеза.
Думаю, немного будет, но как примесь, а не препаративное количество. Вспомнил-таки искомый побочный продукт... :)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 4:51 pm

chaus писал(а): Вспомнил-таки искомый побочный продукт... :)
А это точно основная соль, иначе я не о том.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Основные соли

Сообщение chaus » Ср апр 27, 2016 4:53 pm

Основный сульфат, который я писал выше?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость