Основные соли

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Хондамир
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2016 2:21 pm

Re: Основные соли

Сообщение Хондамир » Пт апр 29, 2016 6:17 am

Я конечно понимаю что NаОН не образует основных солей, но почему по описанному выше способу нельзя предположить соединение вида Na2SO4*NaOH или чегото в этом роде

[ Post made via Android ] Изображение

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Пт апр 29, 2016 11:41 am

amik писал(а): Какие будут мысли?
все те же)))
dmr писал(а):посыпется малахит
Вообще,думаю вряд ли там будет,как Вы пишите ПОЭТАПНОЕ образование различных солей. Раз уж есть варианты,то все это будет типа побочных одновременных реакций
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10819
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Основные соли

Сообщение avor » Пт апр 29, 2016 12:39 pm

Дети! Вы че не поняли. Что осадок был получен экспериментально. И его состав исследован аналитическим химическими методами. Поэтому это, как любят говорить некоторые экспериментаторы, - медицинский факт.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Пт апр 29, 2016 3:12 pm

Ага. С учетом того что основной сульфат меди выпускался как самостоятельный реактив в промышленных масштабах.
dmr частично прав, подозревая частичное образование побочных соединений, что в условиях грамотно поставленного процесса практически исключено.
На реакции медного купороса с содой постоянно прокалываются юные химики, вычитав из учебника про образование основного карбоната, хотя при попытках получить оный и не владея нюансами, имеют в результате аццкую смесь, где основной сульфат составляет 50-90% конечного осадка. Некоторые удивляются, почему такой продукт не пенится потом при растворении в кислоте. Вот именно поэтому :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Основные соли

Сообщение smihailov » Пт апр 29, 2016 3:18 pm

avor писал(а):Дети!
Не знал. Простите.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Пт апр 29, 2016 4:09 pm

Коллега smihailov, мне казалось, Вы в курсе :?
Тема вообще была создана с целью показать, как все иногда непросто.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Пт апр 29, 2016 7:03 pm

amik писал(а): Тема вообще была создана с целью показать, как все иногда непросто.
Экий же вы детективщик. Закрутили темку)))
Прям Пуаро химический))) но прикольно,и познавательно
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Основные соли

Сообщение chaus » Пт апр 29, 2016 9:48 pm

А могут ли при этом образовываться двойные основные соли меди и натрия, например, NaCu2(OH)(SO4)2·H2O?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Сб апр 30, 2016 8:20 am

Иногда минералы хитрого состава - прерогатива матушки природы, она то способна дожидаться образования нужной фазы тысячелетиями.
Впрочем, стоит покопать литературу.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Основные соли

Сообщение Droog_Andrey » Пн май 09, 2016 1:12 am

Забавная тема :) Не думал, что Cu4(OH)6SO4 это такой уж секрет...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11021
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Основные соли

Сообщение Гесс » Пн май 09, 2016 1:50 am

Droog_Andrey писал(а):Забавная тема :) Не думал, что Cu4(OH)6SO4 это такой уж секрет...
Тетраэдр с центральной серой и гидроксилами по ребрам?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Основные соли

Сообщение Droog_Andrey » Пн май 09, 2016 3:37 am

Нет, для меди такое нехарактерно, даже без центральной серы :) Ладно ещё свинец какой-нибудь.

У бериллия, кстати, весьма интересно построены многие основные соли: OBe4X6, где анионы X как раз по рёбрам. Из-за этого для однозарядных анионов у этих солей часто молекулярное строение, и они возгоняются без разложения. Основный ацетат, который весьма популярное соединение бериллия, как раз таков. Не удивлюсь, если у трифторацетата температура возгонки окажется ниже (у ацетата 320°C), несмотря на большую молекулярную массу :)
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Основные соли

Сообщение Alex K » Пн май 09, 2016 9:38 am

amik писал(а):Уточню вопрос. К раствору медного купороса при перемешивании медленно приливается раствор соды.
dmr писал(а):Основной карбонат меди упадет по идее...
:?
dmr писал(а):...Ну и опять же при каких условиях,при каких избытках,не достатках? По идее и комплекс может получиться
Рассмотрите последовательно протекающие в системе химические реакции.
раз уж Вы такие вопросы задаете... :-)

1. К раствору Ca(NO3)2 не очень быстро приливается раствор (NH4)2HPO4
2. К раствору (NH4)2HPO4 не очень быстро приливается раствор Ca(NO3)2

и вопрос тот же, что задали Вы: рассмотрите последовательно протекающие в системе химические реакции.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Основные соли

Сообщение Droog_Andrey » Пн май 09, 2016 11:53 am

Будет зависеть от условий :)

В обоих случаях будет присутствовать преципитат CaHPO4⋅2H2O, причем в первом случае его будет больше. Во втором случае будет больше Ca5(PO4)3OH. Если растворы не слишком разбавленные, то будет и Ca(H2PO4)2⋅H2O. Основной соли будет тем больше, чем медленнее приливать и чем выше температура (ибо фосфат достаточно медленно лезет к кальцию во внутреннюю сферу).
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Вт май 10, 2016 11:09 am

Ca5(PO4)3OH никак не должно быть в обоих случаях, среда то слабокислая а не щелочная, необходимая для образования гидроксилапатита.
Условия осаждения конечно очень важны, здесь на холоду и при нагреве будут образовываться разные соединения.
Второй вариант (к раствору (NH4)2HPO4 приливается раствор Ca(NO3)2) немного знаком по практике :)
Вначале никаких видимых изменений, причем первоначально образующийся осадок растворяется в избытке фосфата до достижения растворимости дигидрофосфата Ca(H2PO4)2, который и начнет выделяться. Со временем он необратимо переходит в преципитат CaHPO4⋅2H2O.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Основные соли

Сообщение Droog_Andrey » Вт май 10, 2016 2:57 pm

amik писал(а):среда то слабокислая а не щелочная
Там же гидрофосфат, а не дигидрофосфат. Слабощелочная будет всё же, около десятки.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Вт май 10, 2016 4:25 pm

:very_shuffle: Позор на мою седую голову, невнимательность - один из признаков подступающего Альцгеймера :)
Одно только замечание, pH гидрофосфата аммония (NH4)2HPO4 около 8, а не 10. Для образования гидроксиапатита это важно, т.к. действительно повалится аццкая смесь солей.

P.S. C дигидрофосфатом может получиться самостоятельная задача, хотя образующиеся соли не относятся к основным.
Последний раз редактировалось amik Вт май 10, 2016 4:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Основные соли

Сообщение Droog_Andrey » Вт май 10, 2016 4:30 pm

Ну раз 8, то гидроксиапатита вывалиться успеет оч мало, даже если кипятить. Но как-то думалось, что будет под десятку. Константы, что ли, взять да посчитать...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Вт май 10, 2016 4:38 pm

Стоит ли, для реактива "аммония гидрофосфат" есть ГОСТированная величина рН 5% раствора(как и для многих подобных), составляющая 7,8-8,2?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Основные соли

Сообщение Droog_Andrey » Вт май 10, 2016 4:55 pm

И правда. Там с аммонием буфер получается, у аммония pKa 9.2, у дигидрофосфата 7.2. Тоже невнимательность-с :)
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость