Снова о солях
Re: Снова о солях
Глубоко не копал, но не восстанавливается. В растворе живут какие-то гидроксокарбонатные формы железа(+3) с концентрацией по Fe несколько десятков мг/л, причем такие концентрации стабильны в слабощелочной среде.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
Бесцветные (формы Fe+3)? А почему Вы, собственно, так уверены, что не было восстановления?amik писал(а):Глубоко не копал, но не восстанавливается. В растворе живут какие-то гидроксокарбонатные формы железа(+3) с концентрацией по Fe несколько десятков мг/л, причем такие концентрации стабильны в слабощелочной среде.
Re: Снова о солях
А до чего окислился аммиак? А запах изменился? А газ пошел булькать?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Снова о солях
до азота? Он без запаха, а газовыделение там и по CO2 должно бы быть...dmr писал(а):А до чего окислился аммиак? А запах изменился? А газ пошел булькать?
и откуда там аммиак?
Re: Снова о солях
Если делать вывод исходя из цвета, то гляньте какую прикольную штуку обнаружил,внутри комплекса и оксалат есть. Дык и амионийная соль.Alex K писал(а):
Бесцветные (формы Fe+3)? А почему Вы, собственно, так уверены, что не было восстановления?
http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=4443
зелен. моноклинные кристаллы
Аммоний конечно. Но о газовыделении амик умолчал?Alex K писал(а):
до азота? Он без запаха, а газовыделение там и по CO2 должно бы быть...
и откуда там аммиак?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Снова о солях
Потому что есть масса простых приемов определения формы железа в растворе. Например, чрезвычайно интенсивную оранжево-красную окраску с Fe(+2) дает о-фенантролин, а роданид реагирует только с Fe(+3), что часто используется в аналитике для определения долей железа, присутствующих в растворе, в различных степенях окисления. Так в упомянутых карбонатных растворах железо чётко оставалось трёшкой, что и было в своё время немедленно провереноAlex K писал(а):Бесцветные (формы Fe+3)? А почему Вы, собственно, так уверены, что не было восстановления?
Соли железа(+3) со многими кислотами практически бесцветны или слабо окрашены (нитрат, перхлорат, квасцы, фторид), бесцветны также гидроксокомплексы железа(+3) в крепких щелочах, в которых растворимость достигает грамм в литре по металлу. Вывод об интенсивной желто-бурой окраске , сделанный на основании знакомства с распространённым хлоридом(бромидом, сульфатом), гидроксидом или разбавленными растворами солей не показателен. Вернее показателен, но с привлечением понятия гидролиза и комплексообразования.
Надеюсь, что dmr также удовлетворен. Нет никакого газовыделения, поскольку нет О-В процесса
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
Ок. Раньше Вы об этом не упоминали. А как именно проверялась СО железа?amik писал(а):Потому что есть масса простых приемов определения формы железа в растворе. Например, чрезвычайно интенсивную оранжево-красную окраску с Fe(+2) дает о-фенантролин, а роданид реагирует только с Fe(+3), что часто используется в аналитике для определения долей железа, присутствующих в растворе, в различных степенях окисления. Так в упомянутых карбонатных растворах железо чётко оставалось трёшкой, что и было в своё время немедленно провереноAlex K писал(а):Бесцветные (формы Fe+3)? А почему Вы, собственно, так уверены, что не было восстановления?
Ну, так окрашены как раз гидроксокоплексы Fe+3. Или Вы полагаете, что карбонат вытесняет гидроксид из внутренней сферы?amik писал(а): Соли железа(+3) со многими кислотами практически бесцветны или слабо окрашены (нитрат, перхлорат, квасцы, фторид), бесцветны также гидроксокомплексы железа(+3) в крепких щелочах, в которых растворимость достигает грамм в литре по металлу. Вывод об интенсивной желто-бурой окраске , сделанный на основании знакомства с распространённым хлоридом(бромидом, сульфатом), гидроксидом или разбавленными растворами солей не показателен. Вернее показателен, но с привлечением понятия гидролиза и комплексообразования.
А в чистоте реактивов Вы уверены?
Re: Снова о солях
В данном случае по фенантролину. В гидрокарбонатной среде визуально можно обнаружить сотые доли мг/л Fe(+2) (на спектрофотометре - тысячные). Это распространенный аналитический прием определения примеси железа в воде и хим.реактивах. РутинаAlex K писал(а): А как именно проверялась СО железа?
Цитата из Некрасова подойдет?Alex K писал(а): Ну, так окрашены как раз гидроксокоплексы Fe+3. Или Вы полагаете, что карбонат вытесняет гидроксид из внутренней сферы?
А в чистоте реактивов Вы уверены?
Да. По работе плотно занимаюсь методами получения и анализа чистых веществ.Alex K писал(а):А в чистоте реактивов Вы уверены?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Снова о солях
Железо(III) вроде бы едва-светло-розовое в водном растворе, но не бесцветное. Наследие двухвалентного марганца.
2^74207281-1 is prime!
Re: Снова о солях
Чисто розовый не встречал, но кристаллогидрат нитрата и квасцы бледно-фиолетовые.
Одно можно сказать точно, что никак не желтые.
Одно можно сказать точно, что никак не желтые.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
Ну так я о том же... У Вас 10% NH4HCO3 - это, таки, гораздо менее кислая среда, чем 1М HClO4. И Вы же сами пишете про гидроксокомплексы железа. А они вполне себе окрашены.amik писал(а): Цитата из Некрасова подойдет? цвет Fe(III).jpg
Re: Снова о солях
Писал про карбонатные и гидроксокарбонатные Какой у них состав, а это наверняка изучалось, специально не заморачивался, поскольку задача была сугубо практическая - удаление железа из раствора NH4HCO3. Поскольку в исходном гидрокарбонате железа оказалось мало(попался мешок чистой углеаммонийной соли), то возникла необходимость ввести примесь принудительно. И понеслось...
Растворы были визуально бесцветные, тогда как в кислой среде при сопоставимых концентрациях железа жёлто-бурый цвет налицо.
Растворы были визуально бесцветные, тогда как в кислой среде при сопоставимых концентрациях железа жёлто-бурый цвет налицо.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
а аммиачные комплексы в Вашем случае возможны? Если взять NaHCO3, что будет?amik писал(а):Писал про карбонатные и гидроксокарбонатные Какой у них состав, а это наверняка изучалось, специально не заморачивался, поскольку задача была сугубо практическая - удаление железа из раствора NH4HCO3. Поскольку в исходном гидрокарбонате железа оказалось мало(попался мешок чистой углеаммонийной соли), то возникла необходимость ввести примесь принудительно. И понеслось...
Растворы были визуально бесцветные, тогда как в кислой среде при сопоставимых концентрациях железа жёлто-бурый цвет налицо.
Re: Снова о солях
Аммиачные имхо маловероятны. Fe(OH)3 в концентрированном водном аммиаке практически нерастворим даже в присутствие солей аммония (что важно), в отличие от крепких щелочей.
С NaHCO3 руки не доходили, но попробоватьдолжен может каждый Стоит учесть, что растворимость пищевой соды ниже, чем у гидрокарбоната аммония т.е. концентрация HCO3- будет в 2-3 раза ниже. Может иметь значение.
С NaHCO3 руки не доходили, но попробовать
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
CaCl2 тоже резко теряет растворимость при увеличении конц.аммиака в растворе. А в ж.аммиаке так и вовсе не растворим. Однакож...amik писал(а):Аммиачные имхо маловероятны. Fe(OH)3 в концентрированном водном аммиаке практически нерастворим даже в присутствие солей аммония (что важно), в отличие от крепких щелочей.
С NaHCO3 руки не доходили, но попробоватьдолженможет каждый Стоит учесть, что растворимость пищевой соды ниже, чем у гидрокарбоната аммония т.е. концентрация HCO3- будет в 2-3 раза ниже. Может иметь значение.
Так что не растворимость не есть аргумент.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Снова о солях
А, кстати, чем объясняется нелюбовь железа к аммиачным комплексам? В отличие от его сотоварищей вроде Co и Ni.amik писал(а):Аммиачные имхо маловероятны. Fe(OH)3 в концентрированном водном аммиаке практически нерастворим даже в присутствие солей аммония (что важно), в отличие от крепких щелочей.
Можно попробовать с KHCO3 -- у него растворимость приличная, а если мало, то RbHCO3 вообще растворяется как сахар.amik писал(а):С NaHCO3 руки не доходили, но попробоватьдолженможет каждый Стоит учесть, что растворимость пищевой соды ниже, чем у гидрокарбоната аммония т.е. концентрация HCO3- будет в 2-3 раза ниже. Может иметь значение.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Снова о солях
Тофарисчь есть плохо-хорошо не понимайтdmr писал(а):CaCl2 тоже резко теряет растворимость при увеличении конц.аммиака в растворе. А в ж.аммиаке так и вовсе не растворим. Однакож...
Так что не растворимость не есть аргумент.
Речь шла не о макро-растворимости и не о выделении из растворов индивидуальной твердой фазы. Указанные выше микроконцентрации железа на уровне миллиграмм(десятков миллиграмм) в литре на несколько порядков превышают растворимость того же Fe(OH)3 в чистой воде (см.произведение растворимости), что косвенно или явно (если будет угодно) свидетельствует о комплексообразовании в системе с гидрокарбонатом. Железа в растворе с pH 8-8,5 формально по учебнику вообще практически быть не должно, если только в тысячи раз меньше обнаруживаемого.
Ситуация с CaCl2 вообще из другой оперы и аналогия хм-м-м, не вполне уместна
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей