Снова о солях

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22955
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Пн авг 01, 2016 12:56 pm

Глубоко не копал, но не восстанавливается. В растворе живут какие-то гидроксокарбонатные формы железа(+3) с концентрацией по Fe несколько десятков мг/л, причем такие концентрации стабильны в слабощелочной среде.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Снова о солях

Сообщение Alex K » Пн авг 01, 2016 5:06 pm

amik писал(а):Глубоко не копал, но не восстанавливается. В растворе живут какие-то гидроксокарбонатные формы железа(+3) с концентрацией по Fe несколько десятков мг/л, причем такие концентрации стабильны в слабощелочной среде.
Бесцветные (формы Fe+3)? А почему Вы, собственно, так уверены, что не было восстановления?

dmr
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Пн авг 01, 2016 5:11 pm

А до чего окислился аммиак? А запах изменился? А газ пошел булькать?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Alex K
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Снова о солях

Сообщение Alex K » Пн авг 01, 2016 5:17 pm

dmr писал(а):А до чего окислился аммиак? А запах изменился? А газ пошел булькать?
до азота? Он без запаха, а газовыделение там и по CO2 должно бы быть...
и откуда там аммиак?

dmr
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Пн авг 01, 2016 5:31 pm

Alex K писал(а):
Бесцветные (формы Fe+3)? А почему Вы, собственно, так уверены, что не было восстановления?
Если делать вывод исходя из цвета, то гляньте какую прикольную штуку обнаружил,внутри комплекса и оксалат есть. Дык и амионийная соль.

http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=4443
зелен. моноклинные кристаллы
Alex K писал(а):
до азота? Он без запаха, а газовыделение там и по CO2 должно бы быть...
и откуда там аммиак?
Аммоний конечно. Но о газовыделении амик умолчал?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22955
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Пн авг 01, 2016 11:37 pm

Alex K писал(а):Бесцветные (формы Fe+3)? А почему Вы, собственно, так уверены, что не было восстановления?
Потому что есть масса простых приемов определения формы железа в растворе. Например, чрезвычайно интенсивную оранжево-красную окраску с Fe(+2) дает о-фенантролин, а роданид реагирует только с Fe(+3), что часто используется в аналитике для определения долей железа, присутствующих в растворе, в различных степенях окисления. Так в упомянутых карбонатных растворах железо чётко оставалось трёшкой, что и было в своё время немедленно проверено :)
Соли железа(+3) со многими кислотами практически бесцветны или слабо окрашены (нитрат, перхлорат, квасцы, фторид), бесцветны также гидроксокомплексы железа(+3) в крепких щелочах, в которых растворимость достигает грамм в литре по металлу. Вывод об интенсивной желто-бурой окраске , сделанный на основании знакомства с распространённым хлоридом(бромидом, сульфатом), гидроксидом или разбавленными растворами солей не показателен. Вернее показателен, но с привлечением понятия гидролиза и комплексообразования.

Надеюсь, что dmr также удовлетворен. Нет никакого газовыделения, поскольку нет О-В процесса :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Снова о солях

Сообщение Alex K » Ср авг 03, 2016 9:17 am

amik писал(а):
Alex K писал(а):Бесцветные (формы Fe+3)? А почему Вы, собственно, так уверены, что не было восстановления?
Потому что есть масса простых приемов определения формы железа в растворе. Например, чрезвычайно интенсивную оранжево-красную окраску с Fe(+2) дает о-фенантролин, а роданид реагирует только с Fe(+3), что часто используется в аналитике для определения долей железа, присутствующих в растворе, в различных степенях окисления. Так в упомянутых карбонатных растворах железо чётко оставалось трёшкой, что и было в своё время немедленно проверено :)
Ок. Раньше Вы об этом не упоминали. А как именно проверялась СО железа?
amik писал(а): Соли железа(+3) со многими кислотами практически бесцветны или слабо окрашены (нитрат, перхлорат, квасцы, фторид), бесцветны также гидроксокомплексы железа(+3) в крепких щелочах, в которых растворимость достигает грамм в литре по металлу. Вывод об интенсивной желто-бурой окраске , сделанный на основании знакомства с распространённым хлоридом(бромидом, сульфатом), гидроксидом или разбавленными растворами солей не показателен. Вернее показателен, но с привлечением понятия гидролиза и комплексообразования.
Ну, так окрашены как раз гидроксокоплексы Fe+3. Или Вы полагаете, что карбонат вытесняет гидроксид из внутренней сферы?
А в чистоте реактивов Вы уверены?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22955
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Ср авг 03, 2016 1:43 pm

Alex K писал(а): А как именно проверялась СО железа?
В данном случае по фенантролину. В гидрокарбонатной среде визуально можно обнаружить сотые доли мг/л Fe(+2) (на спектрофотометре - тысячные). Это распространенный аналитический прием определения примеси железа в воде и хим.реактивах. Рутина :)
Alex K писал(а): Ну, так окрашены как раз гидроксокоплексы Fe+3. Или Вы полагаете, что карбонат вытесняет гидроксид из внутренней сферы?
А в чистоте реактивов Вы уверены?
Цитата из Некрасова подойдет?
цвет Fe(III).jpg
Alex K писал(а):А в чистоте реактивов Вы уверены?
Да. По работе плотно занимаюсь методами получения и анализа чистых веществ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Снова о солях

Сообщение Droog_Andrey » Ср авг 03, 2016 1:59 pm

Железо(III) вроде бы едва-светло-розовое в водном растворе, но не бесцветное. Наследие двухвалентного марганца.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22955
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Ср авг 03, 2016 3:23 pm

Чисто розовый не встречал, но кристаллогидрат нитрата и квасцы бледно-фиолетовые.
Одно можно сказать точно, что никак не желтые.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Снова о солях

Сообщение Alex K » Ср авг 03, 2016 3:29 pm

amik писал(а): Цитата из Некрасова подойдет? цвет Fe(III).jpg
Ну так я о том же... У Вас 10% NH4HCO3 - это, таки, гораздо менее кислая среда, чем 1М HClO4. И Вы же сами пишете про гидроксокомплексы железа. А они вполне себе окрашены.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22955
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Ср авг 03, 2016 3:39 pm

Писал про карбонатные и гидроксокарбонатные :? Какой у них состав, а это наверняка изучалось, специально не заморачивался, поскольку задача была сугубо практическая - удаление железа из раствора NH4HCO3. Поскольку в исходном гидрокарбонате железа оказалось мало(попался мешок чистой углеаммонийной соли), то возникла необходимость ввести примесь принудительно. И понеслось... :)
Растворы были визуально бесцветные, тогда как в кислой среде при сопоставимых концентрациях железа жёлто-бурый цвет налицо.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Снова о солях

Сообщение Alex K » Ср авг 03, 2016 5:13 pm

amik писал(а):Писал про карбонатные и гидроксокарбонатные :? Какой у них состав, а это наверняка изучалось, специально не заморачивался, поскольку задача была сугубо практическая - удаление железа из раствора NH4HCO3. Поскольку в исходном гидрокарбонате железа оказалось мало(попался мешок чистой углеаммонийной соли), то возникла необходимость ввести примесь принудительно. И понеслось... :)
Растворы были визуально бесцветные, тогда как в кислой среде при сопоставимых концентрациях железа жёлто-бурый цвет налицо.
а аммиачные комплексы в Вашем случае возможны? Если взять NaHCO3, что будет?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22955
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Ср авг 03, 2016 8:19 pm

Аммиачные имхо маловероятны. Fe(OH)3 в концентрированном водном аммиаке практически нерастворим даже в присутствие солей аммония (что важно), в отличие от крепких щелочей.
С NaHCO3 руки не доходили, но попробовать должен может каждый :) Стоит учесть, что растворимость пищевой соды ниже, чем у гидрокарбоната аммония т.е. концентрация HCO3- будет в 2-3 раза ниже. Может иметь значение.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Чт авг 04, 2016 9:28 am

amik писал(а):Аммиачные имхо маловероятны. Fe(OH)3 в концентрированном водном аммиаке практически нерастворим даже в присутствие солей аммония (что важно), в отличие от крепких щелочей.
С NaHCO3 руки не доходили, но попробовать должен может каждый :) Стоит учесть, что растворимость пищевой соды ниже, чем у гидрокарбоната аммония т.е. концентрация HCO3- будет в 2-3 раза ниже. Может иметь значение.
CaCl2 тоже резко теряет растворимость при увеличении конц.аммиака в растворе. А в ж.аммиаке так и вовсе не растворим. Однакож...
Так что не растворимость не есть аргумент.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Снова о солях

Сообщение chaus » Чт авг 04, 2016 10:12 am

amik писал(а):Аммиачные имхо маловероятны. Fe(OH)3 в концентрированном водном аммиаке практически нерастворим даже в присутствие солей аммония (что важно), в отличие от крепких щелочей.
А, кстати, чем объясняется нелюбовь железа к аммиачным комплексам? В отличие от его сотоварищей вроде Co и Ni.
amik писал(а):С NaHCO3 руки не доходили, но попробовать должен может каждый :) Стоит учесть, что растворимость пищевой соды ниже, чем у гидрокарбоната аммония т.е. концентрация HCO3- будет в 2-3 раза ниже. Может иметь значение.
Можно попробовать с KHCO3 -- у него растворимость приличная, а если мало, то RbHCO3 вообще растворяется как сахар.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22955
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Чт авг 04, 2016 3:20 pm

dmr писал(а):CaCl2 тоже резко теряет растворимость при увеличении конц.аммиака в растворе. А в ж.аммиаке так и вовсе не растворим. Однакож...
Так что не растворимость не есть аргумент.
Тофарисчь есть плохо-хорошо не понимайт :dontknow:
Речь шла не о макро-растворимости и не о выделении из растворов индивидуальной твердой фазы. Указанные выше микроконцентрации железа на уровне миллиграмм(десятков миллиграмм) в литре на несколько порядков превышают растворимость того же Fe(OH)3 в чистой воде (см.произведение растворимости), что косвенно или явно (если будет угодно) свидетельствует о комплексообразовании в системе с гидрокарбонатом. Железа в растворе с pH 8-8,5 формально по учебнику вообще практически быть не должно, если только в тысячи раз меньше обнаруживаемого.
Ситуация с CaCl2 вообще из другой оперы и аналогия хм-м-м, не вполне уместна :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость