Снова о солях
Re: Снова о солях
Только в растворе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
Вот-вот, именно так .Приведу табличку из древнего издания, где резкое увеличение растворимости Ag2CO3 при насыщении воды углекислым газом налицо. Геологи, оказывается, рассматривают бикарбонатную растворимость серебра как один из путей миграции элемента и источник образования некоторых минералов. Кстати, заодно выяснилось, что гидрокарбонат серебра давно выделен в чистом виде.dmr писал(а):а что вариант гидрокарбоната может быть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Снова о солях
А карбонатные комплексы, как с медью, там не появляются случаем?
2^74207281-1 is prime!
Re: Снова о солях
Скорее ожидал бы гидрокарбонатные - величина pH обязывает.
Двойные соли серебра типа K(Na)AgCO3 это комплексы или таки двойные соли? Но выделяются они из среды насыщенной соответствующим карбонатом.
Двойные соли серебра типа K(Na)AgCO3 это комплексы или таки двойные соли? Но выделяются они из среды насыщенной соответствующим карбонатом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Снова о солях
Оксид меди можно растворить в растворе пищевой соды:
CuO + 2NaHCO3 = Na2Cu(CO3)2 + H2O
Связывание карбоната в комплекс снижает степень его протонирования. Так, может, и с серебром та же история?
CuO + 2NaHCO3 = Na2Cu(CO3)2 + H2O
Связывание карбоната в комплекс снижает степень его протонирования. Так, может, и с серебром та же история?
2^74207281-1 is prime!
Re: Снова о солях
Коллега Андрей, имхо здесь наличие щелочного металла в системе радикально влияет на ситуацию, а Вы предлагали вариант с сатурацией углекислотой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Снова о солях
Что ж, надо посмотреть, как влияет на растворимость карбоната серебра в углекислом растворе наличие катионов ЩМ
2^74207281-1 is prime!
Re: Снова о солях
Кто и как будет посмотреть?
Исходил из аналогии, что соли многих экзотических кислот существуют, тогда как соответствующие кислоты при всех возможных ухищрениях так и не удаётся выделить в свободном виде.
Исходил из аналогии, что соли многих экзотических кислот существуют, тогда как соответствующие кислоты при всех возможных ухищрениях так и не удаётся выделить в свободном виде.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Снова о солях
Думается мне, что тут собака зарыта в поляризующем действии катиона. Можно проследить аналогичную историю с карбонатом таллия, только там комплексообразование подавлено, ибо d-подуровень в Tl+ глубоко зарыт. Суть в том, что это поляризующее действие должно быть, так сказать, оптимальным для каждого лабильного аниона, будь то гидрокарбонат, гидросульфит или бихромат
Иначе почему, например, манганат натрия Na2MnO4 вполне себе живёт в водном растворе (и даже очень хорошо растворим - более 300 г в 100 г воды), а манганат калия напрочь валится водой?
Иначе почему, например, манганат натрия Na2MnO4 вполне себе живёт в водном растворе (и даже очень хорошо растворим - более 300 г в 100 г воды), а манганат калия напрочь валится водой?
2^74207281-1 is prime!
Re: Снова о солях
Пояснение принимается пока не подтянутся критики
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
А насколько реально и насколько сильно растворим карбонат железа в растворе NaHCO3
Или как с другими нерастворимыми карбонатами,только по сравнению с самими карбонатам,а так доли грамма?
Или как с другими нерастворимыми карбонатами,только по сравнению с самими карбонатам,а так доли грамма?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Снова о солях
Карбонат железа +2 имеется в виду?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
Истесвенно. Если карбонат железа 3 и существует,я о нем не знаю
Т.е насколько реально в растворе пищевой соды карбонат железа 2 превращается в гидрокарбонат,и насколько последний растворим?
Т.е насколько реально в растворе пищевой соды карбонат железа 2 превращается в гидрокарбонат,и насколько последний растворим?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Снова о солях
А о нем почти никто не знает. В мире человек сто, не больше, причем большинство, если не все, уже давно беседуют на небесах обетованных. Понимаете ли, попытки получения и исследование возможности существования подобных веществ пришлись на "золотой век" чистой химии, не отягощенной нанокластерами и ГМО. Информацию искать стоит, например, в трудах Американского химического общества или Берлинской академии начала прошлого века.dmr писал(а):Истесвенно. Если карбонат железа 3 и существует,я о нем не знаю
Однако. Довелось как-то лет пятнадцать назад вводить добавку железа(+3) в раствор гидрокарбоната аммония. Раствор NH4HCO3 ~10%, железо азотнокислое окисное. Капаю каплю железного раствора в гидрокарбонат и смотрю, что дальше будет. Вначале, как полагается, бурый осадок гидроксида, а потом бац и прозрачный практически бесцветный раствор. Вторую каплю туда же, опять растворяется Много накапал, аж рука устала. Вот и думайте, в какой форме железо было в том растворе. Со временем бурый осадок таки выпал, но тут уж на лето грешу - тепло в лабу привалило
См. часть 1dmr писал(а):Т.е насколько реально в растворе пищевой соды карбонат железа 2 превращается в гидрокарбонат,и насколько последний растворим?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
Часть 1 чего смотреть,загадочный Амик)?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Снова о солях
первая часть опуса ответа
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
>имеем 6(шесть) солей с различным отношением K:P. Изобретательна природа, мать наша.
Не согласен. Имеем все те же 3 соли.
KH2PO4, K2HPO4 и K3PO4 !
А то что они там еще образуют кристаллогидраты или комплексы между собой ничего не меняет.
Так же ничего не меняет если они кристализуются в разных сингониях.
Не согласен. Имеем все те же 3 соли.
KH2PO4, K2HPO4 и K3PO4 !
А то что они там еще образуют кристаллогидраты или комплексы между собой ничего не меняет.
Так же ничего не меняет если они кристализуются в разных сингониях.
Re: Снова о солях
Ок, соглашусь на четыре явных - KH2PO4, K2HPO4, K3PO4 + KH5(PO4)2 и две побочных
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова о солях
написал в теме об основных соляхamik писал(а):Навеяно вопросом Alex K в теме об основных солях. Там автор так и не появился и не дал своего видения ситуации, хотя вопрос был интересный и неоднозначный с ответом, поэтому продолжу здесь с нуля.
Расценивайте, пожалуйста, вопрос как некую шутку, но с намеком.
Итак: нейтрализуем ортофосфорную кислоту гидроксидом калия. Ортофосфорная кислота трехосновная, как написано в учебниках. Гидроксид калия - однокислотное основание(информация оттуда же).
Какое количество твердых солей образуют два вышеупомянутых вещества? Ответ 3(три) в школе и любом вузе дает итоговую отметку пять баллов, с чем без сомнения можно согласиться.
Однако...
P.S. температура комнатная.
Re: Снова о солях
Fe+3 восстанавливается избытком аммония?amik писал(а):А о нем почти никто не знает. В мире человек сто, не больше, причем большинство, если не все, уже давно беседуют на небесах обетованных. Понимаете ли, попытки получения и исследование возможности существования подобных веществ пришлись на "золотой век" чистой химии, не отягощенной нанокластерами и ГМО. Информацию искать стоит, например, в трудах Американского химического общества или Берлинской академии начала прошлого века.dmr писал(а):Истесвенно. Если карбонат железа 3 и существует,я о нем не знаю
Однако. Довелось как-то лет пятнадцать назад вводить добавку железа(+3) в раствор гидрокарбоната аммония. Раствор NH4HCO3 ~10%, железо азотнокислое окисное. Капаю каплю железного раствора в гидрокарбонат и смотрю, что дальше будет. Вначале, как полагается, бурый осадок гидроксида, а потом бац и прозрачный практически бесцветный раствор. Вторую каплю туда же, опять растворяется Много накапал, аж рука устала. Вот и думайте, в какой форме железо было в том растворе. Со временем бурый осадок таки выпал, но тут уж на лето грешу - тепло в лабу привалило
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей