Снова о солях

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Снова о солях

Сообщение amik » Ср июн 22, 2016 5:05 pm

Навеяно вопросом Alex K в теме об основных солях. Там автор так и не появился и не дал своего видения ситуации, хотя вопрос был интересный и неоднозначный с ответом, поэтому продолжу здесь с нуля.
Расценивайте, пожалуйста, вопрос как некую шутку, но с намеком.
Итак: нейтрализуем ортофосфорную кислоту гидроксидом калия. Ортофосфорная кислота трехосновная, как написано в учебниках. Гидроксид калия - однокислотное основание(информация оттуда же).
Какое количество твердых солей образуют два вышеупомянутых вещества? Ответ 3(три) в школе и любом вузе дает итоговую отметку пять баллов, с чем без сомнения можно согласиться.
Однако...
P.S. температура комнатная.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Ср июн 22, 2016 9:42 pm

Шутка заключена в образовании гидратов?
Или полифосфатов?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Ср июн 22, 2016 11:15 pm

Или
dmr, вы же понимаете, что приза в виде почетной грамоты или толики конвертируемой валюты здесь не полагается :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Снова о солях

Сообщение IB » Чт июн 23, 2016 12:16 am

Читатели намекают, что условия не оговорены чётко. В наиболее широком виде можно было бы спросить так, например: какие химически однородные фазы можно выделить из реакционной среды образованной смешиванием водных растворов гидроксида калия и фосфорной кислоты. Температурный диапазон такой-то, давление атмосферное.
А в узком смысле да, продуктов три.

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Чт июн 23, 2016 12:53 am

amik писал(а):Или
dmr, вы же понимаете, что приза в виде почетной грамоты или толики конвертируемой валюты здесь не полагается :wink:
Жаль конечно,но пережить можно
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Чт июн 23, 2016 1:19 pm

IB писал(а):А в узком смысле да, продуктов три.
В смысле KH2PO4, K2HPO4 и K3PO4? Верно, вашу зачетку, отлично.
Теперь можно воспользоваться гуглом :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Снова о солях

Сообщение IB » Чт июн 23, 2016 4:06 pm

Спасибо за отлично, amik :)

А теперь не томите, дайте конкретную ссылку.

В моём ответе я основывался на том, что Вы по определению заложили в задачу получения производных именно ортофосфорной кислоты. По крайней мере так можно понять условия, и это является простейшим прочтением. Это означает что соли мета- и полифосфатов не учитываются, иначе возможный ответ становится совсем расплывчатым. Особенно в плане перечисления - высшие полифосфорные кислоты полимерны, а значит их количество весьма велико (пусть и далеко не бесконечно в практическом приближении).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Чт июн 23, 2016 4:29 pm

Вопрос, возможно, при грамотной формулировке с моей стороны, оказался бы пригодным для википедийной темы в курилке, но, что сделано, то сделано. Надо сказать, что берег и таил его в себе довольно долго, пока не выяснилось, что практическая реализация процесса в виде ноу-хау не решает поставленную задачу.
Химическая эрудиция здесь не помогает, а так да, простая калиевая соль банальной ортофосфорной кислоты.
20 градусов, одна атмосфера.
Когда делали, то надеялись, что это вещество обладает особыми свойствами, позволяющими выделить его в максимально чистом виде.
Профиль работы у меня такой(если кто не знает) - получение чистых веществ.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Пт июн 24, 2016 1:44 pm

Поможет или нет для разгадки, не знаю.
Соль предлагают в качестве растворимого калийно-фосфорного удобрения. Она даже имеет товарный знак и довольно привлекательное на слух (это, впрочем, заслуга маркетологов) название, но по ряду причин мало распространена в сельском хозяйстве.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9712
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Снова о солях

Сообщение avor » Пт июн 24, 2016 4:48 pm

amik писал(а):Поможет или нет для разгадки, не знаю.
калия пентагидродифосфат ???

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Пт июн 24, 2016 5:27 pm

Бинго :clap:
KH5(PO4)2 - давно известное вещество, одна из кристаллических фаз в системе KOH-H3PO4-H2O.
Как удобрение предлагается под названием Пекацид (PeKacid™). Согласитесь, что все-таки немного завлекательнее звучит, чем суперфосфат.
А калий-фосфорных солей в реале еще больше.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Пт июн 24, 2016 9:50 pm

Извиняясь за занудливость и подводя промежуточный итог
фосфаты калия.jpg
отбросив в пути несколько кристаллогидратов, существующих в узком температурном интервале, имеем 6(шесть) солей с различным отношением K:P. Изобретательна природа, мать наша.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Пт июн 24, 2016 9:57 pm

А какими методами определяют,что получилась соль именно определенного состава? Особенно насчет двух аддуктов гидро и дигидрофосфатов!
Одно дело элементный анализ,а другое именно этакий составной вариант...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Пт июн 24, 2016 10:08 pm

Это не аддукты, а упрощенная для понимания форма записи.
Ренген, дяденька, обычный рентген. Фаза четко фиксируется характеристическими пиками в спектре( про угол 2 тэтта только, пожалуйста, не спрашивайте). Для особо продвинутых делается рентгеноструктурный анализ, ставящий атомы по местам пространственной решетки. Еще есть ИК, УФ и прочие полезные в науке спектроскопии.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Сб июн 25, 2016 1:51 am

Ааа .. я думал химия,а тут физика. Спасибо

[ Post made via Android ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Сб июн 25, 2016 1:55 am

Так мы дружим, пока не начинается дележка награбленного выяснение приоритета.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Снова о солях

Сообщение Droog_Andrey » Сб июл 02, 2016 2:09 am

А что будет, если водную суспензию карбоната серебра насыщать углекислым газом? :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22249
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Вс июл 03, 2016 9:06 am

Есть варианты, кроме образования гидрокарбоната с увеличением концентрации серебра в жидкой фазе?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smihailov
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Снова о солях

Сообщение smihailov » Вс июл 03, 2016 9:30 am

amik писал(а):Есть варианты, кроме образования гидрокарбоната с увеличением концентрации серебра в жидкой фазе?
?

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Вс июл 03, 2016 1:22 pm

amik писал(а):Есть варианты, кроме образования гидрокарбоната с увеличением концентрации серебра в жидкой фазе?
а что вариант гидрокарбоната может быть
:235:
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя