Снова о солях

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Вс июл 03, 2016 2:05 pm

Только в растворе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Пн июл 04, 2016 2:45 pm

dmr писал(а):а что вариант гидрокарбоната может быть
Вот-вот, именно так :235:.Приведу табличку из древнего издания, где резкое увеличение растворимости Ag2CO3 при насыщении воды углекислым газом налицо. Геологи, оказывается, рассматривают бикарбонатную растворимость серебра как один из путей миграции элемента и источник образования некоторых минералов.
AgCO3.jpg
Кстати, заодно выяснилось, что гидрокарбонат серебра давно выделен в чистом виде.
silver bicarbonate.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Снова о солях

Сообщение Droog_Andrey » Пн июл 04, 2016 11:09 pm

А карбонатные комплексы, как с медью, там не появляются случаем?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Вт июл 05, 2016 12:31 pm

Скорее ожидал бы гидрокарбонатные - величина pH обязывает.
Двойные соли серебра типа K(Na)AgCO3 это комплексы или таки двойные соли? Но выделяются они из среды насыщенной соответствующим карбонатом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Снова о солях

Сообщение Droog_Andrey » Вт июл 05, 2016 3:36 pm

Оксид меди можно растворить в растворе пищевой соды:
CuO + 2NaHCO3 = Na2Cu(CO3)2 + H2O

Связывание карбоната в комплекс снижает степень его протонирования. Так, может, и с серебром та же история?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Вт июл 05, 2016 3:42 pm

Коллега Андрей, имхо здесь наличие щелочного металла в системе радикально влияет на ситуацию, а Вы предлагали вариант с сатурацией углекислотой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Снова о солях

Сообщение Droog_Andrey » Вт июл 05, 2016 4:13 pm

Что ж, надо посмотреть, как влияет на растворимость карбоната серебра в углекислом растворе наличие катионов ЩМ :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Вт июл 05, 2016 4:19 pm

Кто и как будет посмотреть? :wink:
Исходил из аналогии, что соли многих экзотических кислот существуют, тогда как соответствующие кислоты при всех возможных ухищрениях так и не удаётся выделить в свободном виде.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Снова о солях

Сообщение Droog_Andrey » Вт июл 05, 2016 11:53 pm

Думается мне, что тут собака зарыта в поляризующем действии катиона. Можно проследить аналогичную историю с карбонатом таллия, только там комплексообразование подавлено, ибо d-подуровень в Tl+ глубоко зарыт. Суть в том, что это поляризующее действие должно быть, так сказать, оптимальным для каждого лабильного аниона, будь то гидрокарбонат, гидросульфит или бихромат :)

Иначе почему, например, манганат натрия Na2MnO4 вполне себе живёт в водном растворе (и даже очень хорошо растворим - более 300 г в 100 г воды), а манганат калия напрочь валится водой?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Ср июл 06, 2016 11:56 am

Пояснение принимается :clap: пока не подтянутся критики
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Ср июл 06, 2016 12:41 pm

А насколько реально и насколько сильно растворим карбонат железа в растворе NaHCO3
Или как с другими нерастворимыми карбонатами,только по сравнению с самими карбонатам,а так доли грамма?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Ср июл 06, 2016 1:05 pm

Карбонат железа +2 имеется в виду?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Ср июл 06, 2016 3:50 pm

Истесвенно. Если карбонат железа 3 и существует,я о нем не знаю
Т.е насколько реально в растворе пищевой соды карбонат железа 2 превращается в гидрокарбонат,и насколько последний растворим?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Ср июл 06, 2016 4:38 pm

dmr писал(а):Истесвенно. Если карбонат железа 3 и существует,я о нем не знаю
А о нем почти никто не знает. В мире человек сто, не больше, причем большинство, если не все, уже давно беседуют на небесах обетованных. Понимаете ли, попытки получения и исследование возможности существования подобных веществ пришлись на "золотой век" чистой химии, не отягощенной нанокластерами и ГМО. Информацию искать стоит, например, в трудах Американского химического общества или Берлинской академии начала прошлого века.
Однако. Довелось как-то лет пятнадцать назад вводить добавку железа(+3) в раствор гидрокарбоната аммония. Раствор NH4HCO3 ~10%, железо азотнокислое окисное. Капаю каплю железного раствора в гидрокарбонат и смотрю, что дальше будет. Вначале, как полагается, бурый осадок гидроксида, а потом бац и прозрачный практически бесцветный раствор. Вторую каплю туда же, опять растворяется :shock: Много накапал, аж рука устала. Вот и думайте, в какой форме железо было в том растворе. Со временем бурый осадок таки выпал, но тут уж на лето грешу - тепло в лабу привалило :)
dmr писал(а):Т.е насколько реально в растворе пищевой соды карбонат железа 2 превращается в гидрокарбонат,и насколько последний растворим?
См. часть 1 :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Снова о солях

Сообщение dmr » Ср июл 06, 2016 9:45 pm

Часть 1 чего смотреть,загадочный Амик)?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Чт июл 07, 2016 7:53 am

первая часть опуса ответа
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Снова о солях

Сообщение ximi » Пн июл 18, 2016 2:30 pm

>имеем 6(шесть) солей с различным отношением K:P. Изобретательна природа, мать наша.

Не согласен. Имеем все те же 3 соли.

KH2PO4, K2HPO4 и K3PO4 !

А то что они там еще образуют кристаллогидраты или комплексы между собой ничего не меняет.
Так же ничего не меняет если они кристализуются в разных сингониях.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Снова о солях

Сообщение amik » Вт июл 19, 2016 4:15 pm

Ок, соглашусь на четыре явных - KH2PO4, K2HPO4, K3PO4 + KH5(PO4)2 и две побочных :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Снова о солях

Сообщение Alex K » Пн авг 01, 2016 9:08 am

amik писал(а):Навеяно вопросом Alex K в теме об основных солях. Там автор так и не появился и не дал своего видения ситуации, хотя вопрос был интересный и неоднозначный с ответом, поэтому продолжу здесь с нуля.
Расценивайте, пожалуйста, вопрос как некую шутку, но с намеком.
Итак: нейтрализуем ортофосфорную кислоту гидроксидом калия. Ортофосфорная кислота трехосновная, как написано в учебниках. Гидроксид калия - однокислотное основание(информация оттуда же).
Какое количество твердых солей образуют два вышеупомянутых вещества? Ответ 3(три) в школе и любом вузе дает итоговую отметку пять баллов, с чем без сомнения можно согласиться.
Однако...
P.S. температура комнатная.
написал в теме об основных солях

Alex K
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Снова о солях

Сообщение Alex K » Пн авг 01, 2016 9:46 am

amik писал(а):
dmr писал(а):Истесвенно. Если карбонат железа 3 и существует,я о нем не знаю
А о нем почти никто не знает. В мире человек сто, не больше, причем большинство, если не все, уже давно беседуют на небесах обетованных. Понимаете ли, попытки получения и исследование возможности существования подобных веществ пришлись на "золотой век" чистой химии, не отягощенной нанокластерами и ГМО. Информацию искать стоит, например, в трудах Американского химического общества или Берлинской академии начала прошлого века.
Однако. Довелось как-то лет пятнадцать назад вводить добавку железа(+3) в раствор гидрокарбоната аммония. Раствор NH4HCO3 ~10%, железо азотнокислое окисное. Капаю каплю железного раствора в гидрокарбонат и смотрю, что дальше будет. Вначале, как полагается, бурый осадок гидроксида, а потом бац и прозрачный практически бесцветный раствор. Вторую каплю туда же, опять растворяется :shock: Много накапал, аж рука устала. Вот и думайте, в какой форме железо было в том растворе. Со временем бурый осадок таки выпал, но тут уж на лето грешу - тепло в лабу привалило :)
Fe+3 восстанавливается избытком аммония?

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость