Ацетаты
Re: Ацетаты
Никаких расплавов,для проверки все при комнатной температуре. Да и экзотермический эффект растворения соды по сравнению с каустиком,куда меньше. А из насыщенного раствора соды,аммоний если он там есть просто высолится по идее,безо всякого нагрева.
Цель получить неразлагаемый при плавлении,низкотемпературный сплав ацетатов. А пока какой то сплав вроде получился,но плавится высоко 120-130'. И пока то что думал с ним не получается. Возможно вы и правы насчет не получившегося ацетата аммония
Цель получить неразлагаемый при плавлении,низкотемпературный сплав ацетатов. А пока какой то сплав вроде получился,но плавится высоко 120-130'. И пока то что думал с ним не получается. Возможно вы и правы насчет не получившегося ацетата аммония
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
Состав эвтектики NaAc-NH4Ac, где Ac - ацетат, в интернете искали? Совершенно не обязательно, что мольное соотношение будет 1:1. Также в системе вполне вероятна ограниченная взаимная растворимость компонентов.
Upd. Мне лично лениво, при том, что о термической нестабильности ацетата аммония уже сказано
Upd. Мне лично лениво, при том, что о термической нестабильности ацетата аммония уже сказано
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
Искал,да не нашел. Конечно же не обязательно пополам. Но вероятно рядом с пополамом. Частенько так бывает. Именно термическую неустойчивость и хотел обмануть
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
Неужели электролиз замыслили?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
Неа не лектролиз))
Не бывает же двойных сульфатов натрия аммония,или калия аммония,правда?
http://www.pesticidy.ru/active_compound ... um_nitrate
И если на холоде 0'С делать,
(NH42)SO4+2NaАс=Na2SO4+2NH4Ас
Или даже
(NH42)SO4+2NaCl=Na2SO4+2NH4Cl
то посыпется в осадок Na2SO4,а в растворе в основном соль аммония?
Кстати сульфат натрия безводный применим для сушки уксуса?
Не бывает же двойных сульфатов натрия аммония,или калия аммония,правда?
http://www.pesticidy.ru/active_compound ... um_nitrate
И если на холоде 0'С делать,
(NH42)SO4+2NaАс=Na2SO4+2NH4Ас
Или даже
(NH42)SO4+2NaCl=Na2SO4+2NH4Cl
то посыпется в осадок Na2SO4,а в растворе в основном соль аммония?
Кстати сульфат натрия безводный применим для сушки уксуса?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
т Единственный, заслуживающий внимание вопрос, а остальное по вашей же ссылке понятно Да, применим. Только так никто из проф. химиков не делает, поскольку исходно имеют в хозяйстве ледяную уксусную и всё подобное.dmr писал(а):Кстати сульфат натрия безводный применим для сушки уксуса?
Вы нас заставляете делать так называемый даунгрейд т.е. представлять и советовать что-то людям, не имеющим обычных ходовых реактивов, просто так стоящих в обычных лабораториях в ящиках, на стеллажах и под тягой. Если не находится, то заходим к коллегам на другом конце коридора или, в крайнем случае, на соседнем этаже
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
По моей ссылке, насколько я понял,попытка из отхода получить доход. И назвать можно как угодно.
Но с химической т.зрения будет ли совместная кристаллизация,или все же выпадет глауберова соль при охлаждении?
Но с химической т.зрения будет ли совместная кристаллизация,или все же выпадет глауберова соль при охлаждении?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
dmr, реально утомляете вместо того, чтобы озадачить подобной хренью химик.ру, где вас любят и ждут. Когда уже научитесь пользоваться справочниками по растворимости? По крайней мере система NaCl-Na2SO4-H2O и подобные изучены вдоль и поперёк. Сейчас никто этим не занимается и люди на такие вопросы либо отделываются пустым теоретизированием либо отсылают к давно опубликованным в том или ином виде данным.
Отстаньте, право.
Отстаньте, право.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
Ну это же вам известно,что изучено. Мне то не известно было. Ок . Поищу
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=872
Обнаружил интересную,но странную фразу
Обнаружил интересную,но странную фразу
Казалось бы подумаешь,разные показатели диссоциации в разных растворителях вполне известный факт. Но!!! Углекислый газ вытесняя анион уксусной кислоты должен как то связаться с катионом? Но в отсутствии воды карбонат не получится. А что получится?
В водном растворе уксусная кислота вытесняет угольную кислоту из солей, в спиртовом растворе углекислый газ вытесняет уксусную кислоту из солей.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
Ваша привычка валить всё в одну кучу обычно не приводит к успеху. Карбамат, например.
Углекислый газ под давлением вобще страшная вещь, не только уксусную выгонит из соли
Углекислый газ под давлением вобще страшная вещь, не только уксусную выгонит из соли
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
Ну и про карбамат я кстати тоже вспомнил,НО не нашел других аналогичных упоминаний.
Например ацетат калия,довольно таки растворим в этаноле. Я даже предполагал,что воздейстаием СО2 на раствор можно этилацетат получить...но без воды???
Просто не нашел упоминаний на соли типа этилкарбонат...
Например ацетат калия,довольно таки растворим в этаноле. Я даже предполагал,что воздейстаием СО2 на раствор можно этилацетат получить...но без воды???
Просто не нашел упоминаний на соли типа этилкарбонат...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
<После некоторого размышления> Имелся в виду не абсолютированный спирт, а содержащий некоторое количество воды. В безводных спиртах ацетат натрия(безводный) сам нерастворим.dmr писал(а): Но!!! Углекислый газ вытесняя анион уксусной кислоты должен как то связаться с катионом? Но в отсутствии воды карбонат не получится. А что получится?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
Ну кроме натрия и другие ацетаты есть в принципе.
Просто из безводного ,..упоминания.солей этилугольной или метилугольной кислот вообще не встречал.И вода появится только из образования эфиров
Формула в виде текста:
CH3COOK
Молекулярная масса (в а.е.м.): 98,14
Температура плавления (в °C):
292
Растворимость (в г/100 г растворителя или характеристика):
{...}
метанол: 24,24 (15°C)
метанол: 53,54 (73,4°C)
этанол: 16,3 (25°C)
Формула в виде текста:
CH3COONH4
Молекулярная масса (в а.е.м.): 77,08
Температура плавления (в °C):
114
Температура разложения (в °C):
114
Продукты термического разложения:
этанамид; вода; этановая кислота; аммиак;
Растворимость (в г/100 г растворителя или характеристика):
{...})
метанол: 7,89 (15°C)
метанол: 131,24 (94,2°C)
этанол: растворим
Просто из безводного ,..упоминания.солей этилугольной или метилугольной кислот вообще не встречал.И вода появится только из образования эфиров
Формула в виде текста:
CH3COOK
Молекулярная масса (в а.е.м.): 98,14
Температура плавления (в °C):
292
Растворимость (в г/100 г растворителя или характеристика):
{...}
метанол: 24,24 (15°C)
метанол: 53,54 (73,4°C)
этанол: 16,3 (25°C)
Формула в виде текста:
CH3COONH4
Молекулярная масса (в а.е.м.): 77,08
Температура плавления (в °C):
114
Температура разложения (в °C):
114
Продукты термического разложения:
этанамид; вода; этановая кислота; аммиак;
Растворимость (в г/100 г растворителя или характеристика):
{...})
метанол: 7,89 (15°C)
метанол: 131,24 (94,2°C)
этанол: растворим
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
Давайте вначале разбираться, почему углекислота иногда может вытеснить уксусную. С карбонатом и ацетатом калия как раз может и не пойти С натриевыми и литиевыми солями скорее всего получится благодаря "игре" на взаимной растворимости.
Знакомы ведь уже из курса химии, что некоторые сульфиды металлов выделяются при пропускании чрезвычайно слабой кислоты - сероводорода через сильнокислые растворы солей.
Эфиры пока вообще не в тему
Знакомы ведь уже из курса химии, что некоторые сульфиды металлов выделяются при пропускании чрезвычайно слабой кислоты - сероводорода через сильнокислые растворы солей.
Эфиры пока вообще не в тему
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
С сульфидами крайне малое ПР.amik писал(а):Давайте вначале разбираться, почему углекислота иногда может вытеснить уксусную. С карбонатом и ацетатом калия как раз может и не пойти С натриевыми и литиевыми солями скорее всего получится благодаря "игре" на взаимной растворимости.
Знакомы ведь уже из курса химии, что некоторые сульфиды металлов выделяются при пропускании чрезвычайно слабой кислоты - сероводорода через сильнокислые растворы солей.
Эфиры пока вообще не в тему
С карбонатами по идее в спиртах та же байда может быть.(высаливание спирта поташом известный факт)
А может просто константа диссоциации укс.кислоты в спиртовом растворе ниже чем угольной. По крайней мере растворимость СО2 спирте вдвое выше чем в воде. При том что безводная укс.кислота в спирте при низких температурах ограниченно растворима
Если помните я как то созал тему с вопросом,почему кислые газы заметно лучше растворимы в спиртах,чем в воде.
Но мне кажется доожно идти при доволтно низких температурах. Что бы увеличить растворимость газа...
А может СО2 вытесняет из существующего в равновесии алкогооята,и падая в осадок карбонатом смещает равновесие
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
Понятие ПР (произведение растворимости) с некоторыми допущениями может быть применено ко многим системам. Водные даются в курсе аналитической химии или физхимии(где подвязывается термодинамика) для общего развития студентов, хотя вопрос растворимости намного обширнее и до сих пор не всегда предсказуем. Мой хороший знакомый профессор, автор десятков работ по теории растворов и пары монографий, член докторских диссоветов по физхимии, всегда подмигивает, когда речь заходит о теоретическом обосновании. Обычно начинает с :"Ну ты понимаешь,..."
Всё может быть. Может-может-может. Или мы рассматриваем сильно упрощенную модель, не учитывающие вторичные факторы, которые могут оказаться решающими
У вас, кстати, конкурент появился viewtopic.php?f=10&t=119813
Всё может быть. Может-может-может. Или мы рассматриваем сильно упрощенную модель, не учитывающие вторичные факторы, которые могут оказаться решающими
У вас, кстати, конкурент появился viewtopic.php?f=10&t=119813
Последний раз редактировалось amik Чт ноя 10, 2016 7:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
Не увидел общего с 'конкурентом',да не важно.
Но сами вы вытеснение углекислым газом уксусной кислоты из ацетатов не наблюдали?
И реального объяснения не знаете?
И продуктов вытеснения тоже не знаете?
Но сами вы вытеснение углекислым газом уксусной кислоты из ацетатов не наблюдали?
И реального объяснения не знаете?
И продуктов вытеснения тоже не знаете?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Ацетаты
Нет
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Ацетаты
Ну как же, тоже прожектёр, хотя вы уже классом знаний повыше, да.dmr писал(а):Не увидел общего с 'конкурентом',да не важно.
Скоро понаблюдаю. Завели на эксперимент, праативный Пошел за баллоном с углекислотой.dmr писал(а):Но сами вы вытеснение углекислым газом уксусной кислоты из ацетатов не наблюдали?
Кстати, если процесс действительно имеет место, то скорее будет образовываться не карбонат, а гидрокарбонат.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя