Ацетаты

первые шаги будущих профессионалов-химиков
dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Пн ноя 07, 2016 6:32 am

Никаких расплавов,для проверки все при комнатной температуре. Да и экзотермический эффект растворения соды по сравнению с каустиком,куда меньше. А из насыщенного раствора соды,аммоний если он там есть просто высолится по идее,безо всякого нагрева.

Цель получить неразлагаемый при плавлении,низкотемпературный сплав ацетатов. А пока какой то сплав вроде получился,но плавится высоко 120-130'. И пока то что думал с ним не получается. Возможно вы и правы насчет не получившегося ацетата аммония
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Пн ноя 07, 2016 4:13 pm

Состав эвтектики NaAc-NH4Ac, где Ac - ацетат, в интернете искали? Совершенно не обязательно, что мольное соотношение будет 1:1. Также в системе вполне вероятна ограниченная взаимная растворимость компонентов.

Upd. Мне лично лениво, при том, что о термической нестабильности ацетата аммония уже сказано :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Пн ноя 07, 2016 9:07 pm

Искал,да не нашел. Конечно же не обязательно пополам. Но вероятно рядом с пополамом. Частенько так бывает. Именно термическую неустойчивость и хотел обмануть
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Пн ноя 07, 2016 11:15 pm

Неужели электролиз замыслили?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Вт ноя 08, 2016 4:08 pm

Неа не лектролиз))

Не бывает же двойных сульфатов натрия аммония,или калия аммония,правда?

http://www.pesticidy.ru/active_compound ... um_nitrate

И если на холоде 0'С делать,
(NH42)SO4+2NaАс=Na2SO4+2NH4Ас
Или даже
(NH42)SO4+2NaCl=Na2SO4+2NH4Cl
то посыпется в осадок Na2SO4,а в растворе в основном соль аммония?

Кстати сульфат натрия безводный применим для сушки уксуса?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Вт ноя 08, 2016 4:39 pm

dmr писал(а):Кстати сульфат натрия безводный применим для сушки уксуса?
т Единственный, заслуживающий внимание вопрос, а остальное по вашей же ссылке понятно :wink: Да, применим. Только так никто из проф. химиков не делает, поскольку исходно имеют в хозяйстве ледяную уксусную и всё подобное.
Вы нас заставляете делать так называемый даунгрейд т.е. представлять и советовать что-то людям, не имеющим обычных ходовых реактивов, просто так стоящих в обычных лабораториях в ящиках, на стеллажах и под тягой. Если не находится, то заходим к коллегам на другом конце коридора или, в крайнем случае, на соседнем этаже :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Вт ноя 08, 2016 6:50 pm

По моей ссылке, насколько я понял,попытка из отхода получить доход. И назвать можно как угодно.
Но с химической т.зрения будет ли совместная кристаллизация,или все же выпадет глауберова соль при охлаждении?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Вт ноя 08, 2016 7:44 pm

dmr, реально утомляете вместо того, чтобы озадачить подобной хренью химик.ру, где вас любят и ждут. Когда уже научитесь пользоваться справочниками по растворимости? По крайней мере система NaCl-Na2SO4-H2O и подобные изучены вдоль и поперёк. Сейчас никто этим не занимается и люди на такие вопросы либо отделываются пустым теоретизированием либо отсылают к давно опубликованным в том или ином виде данным.
Отстаньте, право.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Вт ноя 08, 2016 7:59 pm

Ну это же вам известно,что изучено. Мне то не известно было. Ок . Поищу
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Ср ноя 09, 2016 6:50 pm

http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=872

Обнаружил интересную,но странную фразу


В водном растворе уксусная кислота вытесняет угольную кислоту из солей, в спиртовом растворе углекислый газ вытесняет уксусную кислоту из солей.
Казалось бы подумаешь,разные показатели диссоциации в разных растворителях вполне известный факт. Но!!! Углекислый газ вытесняя анион уксусной кислоты должен как то связаться с катионом? Но в отсутствии воды карбонат не получится. А что получится?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Ср ноя 09, 2016 9:00 pm

Ваша привычка валить всё в одну кучу обычно не приводит к успеху. Карбамат, например.
Углекислый газ под давлением вобще страшная вещь, не только уксусную выгонит из соли :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Ср ноя 09, 2016 9:16 pm

Ну и про карбамат я кстати тоже вспомнил,НО не нашел других аналогичных упоминаний.
Например ацетат калия,довольно таки растворим в этаноле. Я даже предполагал,что воздейстаием СО2 на раствор можно этилацетат получить...но без воды???
Просто не нашел упоминаний на соли типа этилкарбонат...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Чт ноя 10, 2016 1:53 pm

dmr писал(а): Но!!! Углекислый газ вытесняя анион уксусной кислоты должен как то связаться с катионом? Но в отсутствии воды карбонат не получится. А что получится?
<После некоторого размышления> Имелся в виду не абсолютированный спирт, а содержащий некоторое количество воды. В безводных спиртах ацетат натрия(безводный) сам нерастворим.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Чт ноя 10, 2016 4:02 pm

Ну кроме натрия и другие ацетаты есть в принципе.
Просто из безводного ,..упоминания.солей этилугольной или метилугольной кислот вообще не встречал.И вода появится только из образования эфиров

Формула в виде текста:
CH3COOK
Молекулярная масса (в а.е.м.): 98,14
Температура плавления (в °C):
292
Растворимость (в г/100 г растворителя или характеристика):
{...}

метанол: 24,24 (15°C)
метанол: 53,54 (73,4°C)
этанол: 16,3 (25°C)


Формула в виде текста:
CH3COONH4
Молекулярная масса (в а.е.м.): 77,08
Температура плавления (в °C):
114
Температура разложения (в °C):
114
Продукты термического разложения:
этанамид; вода; этановая кислота; аммиак;
Растворимость (в г/100 г растворителя или характеристика):
{...})
метанол: 7,89 (15°C)
метанол: 131,24 (94,2°C)
этанол: растворим
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Чт ноя 10, 2016 5:04 pm

Давайте вначале разбираться, почему углекислота иногда может вытеснить уксусную. С карбонатом и ацетатом калия как раз может и не пойти :wink: С натриевыми и литиевыми солями скорее всего получится благодаря "игре" на взаимной растворимости.
Знакомы ведь уже из курса химии, что некоторые сульфиды металлов выделяются при пропускании чрезвычайно слабой кислоты - сероводорода через сильнокислые растворы солей.
Эфиры пока вообще не в тему :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Чт ноя 10, 2016 5:30 pm

amik писал(а):Давайте вначале разбираться, почему углекислота иногда может вытеснить уксусную. С карбонатом и ацетатом калия как раз может и не пойти :wink: С натриевыми и литиевыми солями скорее всего получится благодаря "игре" на взаимной растворимости.
Знакомы ведь уже из курса химии, что некоторые сульфиды металлов выделяются при пропускании чрезвычайно слабой кислоты - сероводорода через сильнокислые растворы солей.
Эфиры пока вообще не в тему :?
С сульфидами крайне малое ПР.
С карбонатами по идее в спиртах та же байда может быть.(высаливание спирта поташом известный факт)
А может просто константа диссоциации укс.кислоты в спиртовом растворе ниже чем угольной. По крайней мере растворимость СО2 спирте вдвое выше чем в воде. При том что безводная укс.кислота в спирте при низких температурах ограниченно растворима
Если помните я как то созал тему с вопросом,почему кислые газы заметно лучше растворимы в спиртах,чем в воде.
Но мне кажется доожно идти при доволтно низких температурах. Что бы увеличить растворимость газа...

А может СО2 вытесняет из существующего в равновесии алкогооята,и падая в осадок карбонатом смещает равновесие
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Чт ноя 10, 2016 6:29 pm

Понятие ПР (произведение растворимости) с некоторыми допущениями может быть применено ко многим системам. Водные даются в курсе аналитической химии или физхимии(где подвязывается термодинамика) для общего развития студентов, хотя вопрос растворимости намного обширнее и до сих пор не всегда предсказуем. Мой хороший знакомый профессор, автор десятков работ по теории растворов и пары монографий, член докторских диссоветов по физхимии, всегда подмигивает, когда речь заходит о теоретическом обосновании. Обычно начинает с :"Ну ты понимаешь,..."
Всё может быть. Может-может-может. Или мы рассматриваем сильно упрощенную модель, не учитывающие вторичные факторы, которые могут оказаться решающими :wink:
У вас, кстати, конкурент появился viewtopic.php?f=10&t=119813 :lol:
Последний раз редактировалось amik Чт ноя 10, 2016 7:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Ацетаты

Сообщение dmr » Чт ноя 10, 2016 6:39 pm

Не увидел общего с 'конкурентом',да не важно.
Но сами вы вытеснение углекислым газом уксусной кислоты из ацетатов не наблюдали?
И реального объяснения не знаете?
И продуктов вытеснения тоже не знаете? ;)
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Чт ноя 10, 2016 6:52 pm

Нет
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетаты

Сообщение amik » Пт ноя 11, 2016 3:21 pm

dmr писал(а):Не увидел общего с 'конкурентом',да не важно.
Ну как же, тоже прожектёр, хотя вы уже классом знаний повыше, да.
dmr писал(а):Но сами вы вытеснение углекислым газом уксусной кислоты из ацетатов не наблюдали?
Скоро понаблюдаю. Завели на эксперимент, праативный :wink: Пошел за баллоном с углекислотой.
Кстати, если процесс действительно имеет место, то скорее будет образовываться не карбонат, а гидрокарбонат.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя