Связь между хлоридом и сульфатом?

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22255
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Связь между хлоридом и сульфатом?

Сообщение amik » Вс янв 15, 2017 1:32 pm

Для dmr - табличка по растворимостям в системе NaCl-(NH4)2SO4, проскольку сам он ленится. Видно, что выделить чистый Na2SO4 по-простому не удастся, выпадают либо двойные соли, либо две фазы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Связь между хлоридом и сульфатом?

Сообщение dmr » Вс янв 15, 2017 4:08 pm

То что вы нашли,спасибо однозачно конечно. Но вопрос был именно в ПРИЧИНАХ а не в фактической информации.
Ну а если за фактический материал говорить,то проверить версию эйвора,что то же самое будет и с ацетатами и с нитратами вместо хлоридов
Т.е что (NH4)2SO4 с NaNO3 и с NaAc не даст в осадок Na2SO4

Это картинка из справочника двойных солевых систем же,да?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22255
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Связь между хлоридом и сульфатом?

Сообщение amik » Вс янв 15, 2017 6:05 pm

К вопросу о достоверности вашей гипотезы, приходится заниматься просмотром справочников и, о чудо, выясняется, что азотная кислота в той же мере, как и соляная, увеличивает растворимость гипса в воде :dontknow: Будете продолжать настаивать на чудодейственных свойствах хлороводорода и хлоридов?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Связь между хлоридом и сульфатом?

Сообщение dmr » Вс янв 15, 2017 6:42 pm

Амик)))
Вы меня всегда подозреваете в попытке открыть и доказать. А я все больше пытаюсь узнать понять и разобраться ПОЧЕМУ. Т.е узнать сам факт мне не бывает достаточным. Мне хочется найти логическую связку с предыдущим небольшим знанием))).
Итак повышенную растворимость сульфатов в кислотах можно таки обьяснить образованию кислой соли и равновесностью реакции вытеснения кислот.
А повышенную растворимость сульфатов в присутствии хорошо растворимых солей чем тогда???

Несмотря на то что эйвор назвал глупостью надеяться на выходы в реакциях обмена хорошо растворимых солей,именно реакциями обмена получают в промышоенности гидрокарбонаты,перхлораты,и даже раньше щелочи.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22255
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Связь между хлоридом и сульфатом?

Сообщение amik » Вс янв 15, 2017 7:04 pm

dmr писал(а):Итак повышенную растворимость сульфатов в кислотах можно таки обьяснить образованию кислой соли и равновесностью реакции вытеснения кислот.
Второе утверждение верно, первое - нет. О кислых солях имеет смысл говорить, когда они выделены в кристаллы твёрдой фазы, иначе это просто совокупность ионов в растворе.
dmr писал(а):А повышенную растворимость сульфатов в присутствии хорошо растворимых солей чем тогда???
Примеры приведите.
Имеете в виду гипс в растворах других солей? Так это всё относительно просто объясняется в теории растворов как повышение ионной силы. Физхимия, однако, уровня чуть выше вузовского учебника. В курсе аналитики об этом вроде тоже упоминается.
dmr писал(а):именно реакциями обмена получают в промышоенности гидрокарбонаты, перхлораты,и даже раньше щелочи.
Прозвучали гидрокарбонаты(натрия наверно) и перхлораты(калия наверно), так они как раз относительно малорастворимы. Получение NaOH обменной реакцией соды с известью также никак не льёт воду на вашу мельницу :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Связь между хлоридом и сульфатом?

Сообщение dmr » Вс янв 15, 2017 8:36 pm

В этом мире все относительно. И растворимость соды или пхк не более чем моего сульфат натрия при 0'...однако ж. Дело не в моей мельнице же.
Почему вопрос ЖЕ.
Почему сульфат натрия не выпал. Почему кислый гипс с нитрат,хлорид ионом плавает,с сульфатом видимо эйвор прав,выпадение малорастворимого в присутствии избытка сульфатов
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22255
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Связь между хлоридом и сульфатом?

Сообщение amik » Вс янв 15, 2017 9:34 pm

Издеваетесь?
dmr писал(а):растворимость соды или пхк не более чем моего сульфат натрия
У пхк на порядок меньше, чем у остальных, ну да оставим его в покое.

Не в первый раз с начала темы уже звучит намёк, что всё это нельзя рассматривать с чисто механистической позиции, когда существует возможность предсказания поведения простых систем. А здесь и взаимное влияние солей и возможность комплексообразования (фактор невелик для сульфатов и хлоридов, но за счёт высоких концентраций...) и потенциальное образование двойных солей.
Будете охлаждать насыщенный раствор Na2SO4 - соль выпадет. В смеси такой подход нереализуем. И не надо в очередной раз спрашивать, почему. Потому что. Глубже не раскопаете. Смиритесь :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Связь между хлоридом и сульфатом?

Сообщение chaus » Вт янв 17, 2017 8:25 pm

Ну почему, в принципе, можно пояснить -- эффект всаливания, повышение растворимости вследствие увеличения ионной силы раствора. Если совсем на пальцах, т.е. на уровне физики ("плюс притягивается к минусу") -- за счёт экранирования ионов натрия и сульфата "посторонними" ионами. Ландафшиц, т. 5. "Статфизика", гл. IX "Растворы", п. 92 "Растворы сильных электролитов".
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя