Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

[obivatel]

Здравствуйте!
Кто ни будь знает, как влияет на процесс кристаллизации раствора NaCl электромагнитное поле?

[OrganicChemist]

Читайте статью Theory of electrolyte crystallization in magnetic field
Journal of crystal growth 2007, vol. 305, №1, pp. 271-277 [7 page(s) (article)]

Электрическое поле не чувствует знак заряда, поэтому не влияет.

[IB]

Электрическое поле не чувствует знак заряда, поэтому не влияет.

Здесь, мне кажется, ошибка. Самое явное влияние - это ориентация молекул с ненулевым дипольным моментом. Это, положим, неверно для ионов натрия и хлора, но и в случае кристаллизации хлорида натрия электрическое поле вполне может влиять на рост кристалла например в плане его формы, т.е. преимущественного роста некоторых граней.

Впрочем, сказать что-либо конкретное, влияет ли именно электромагнитное поле (а не постоянное электрическое или магнитное) я не могу. Скорее всего, на кристаллизацию NaCl, кроме потенциального ускорения процесса в случае очень мощного излучения, никак. А вот циркулярнополяризованное излучение возможно и имеет крайне слабое влияние на стимуляцию кристаллизации одного из компонентов рацемата (прочем это всё тоже догадки )

[OrganicChemist]

IB, определенная ориентация возникает за счет электростатического притяжения полярных молекул, которые являются "магнитиками" Электрическое поле, создаваемое движением электронов в такой молекуле (диполе) порождает поле магнитное, которое и ответственно за взаимодействие с магнитным полем, порожденным другим диполем.

Другими словами, там где есть электрическое поле, есть и магнитное.

[chemist]

А вот циркулярнополяризованное излучение возможно и имеет крайне слабое влияние на стимуляцию кристаллизации одного из компонентов рацемата (прочем это всё тоже догадки )

Л.Пастер кристаллизовал во вращающемся магнтном поле и ничего не обнаружил. Но если Кун доказал, что циркулярно поляризованный свет разлагает энантиомеры с разными скоростями, то кристаллизация, как энергетически более слабый процесс, должна быть более чувствительна, ИМХО. В производстве аминокислот в Риге (з-д Реагент) один чудак тоже носился с магнитами - предлагал направлять ими спонтанную кристаллизацию нужного энантиомера, но, говорят, выяснилось, что это не каждый раз срабатывает, поэтому внедрили более надёжный способ - внесение затравки целевого энантиомера в "момент Х", - срабатывает почти всегда

Кстати, опять физико-химическая тема поселилась как бы не в своём разделе, ИМХО...

[OrganicChemist]

Выяснилось, что это не каждый раз срабатывает, поэтому внедрили более надёжный способ - внесение затравки целевого энантиомера в "момент Х", - срабатывает почти всегда

Ссылку не дадите, откуда такая информация? Затравку в "момент времени Х" вносили к маточному раствору, находящемуся в магнитном поле? От чего отсчитывается время внесения затравки?

P.S. Перенесите тему в физхимию.

[Cherep]

ну, посмотрим, что будет....

[chemist]

Ссылку не дадите, откуда такая информация? Затравку в "момент времени Х" вносили к маточному раствору, находящемуся в магнитном поле? От чего отсчитывается время внесения затравки?

Ссылки нет, это я наблюдал на производстве аминокислот, цех ЦЗР, 90-е годы, когда он ещё нормально работал. "Момент Х" - это момент с наинизшей температурой пересыщенного раствора рацемата (чтоб затравка не растворялась мнгновенно), в котором вот-вот начнётся кристаллизация, этот момент ожидали по 2-3 смены, особенно если реактор был большой и медленно самоохлаждался (принудительно охлаждать нельзя, т.к. тогда "момент Х" просто не заметишь). Так вот, вроде бы в этот момент резко изменяется коэффициент преломления раствора - появляются чуть заметные радужные блики - значит пора бросать затравку; если момент прозевать, то начнётся самопроизвольная кристаллизация исходного рацемата. Фокус получался не всегда (вероятность ~80% случаев), поэтому администрация наезжала на учёных ВНИИПБ (Олайне), чтобы те придумали что-нибудь для увеличении вероятности, т.к. в процессе пассивного ожидания рабочие со скуки начинали дуреть - кто спать, кто играть в карты, кто бухать - проворонивали "момент Х", и, тем самым, уменьшали вероятность благоприятного события. Никакого магнитного поля там не было, это один местный Кулибин пытался продать свой секрет заводу как выдающееся рацпредложение (но не изобретение, т.к. в патенте ему было отказано) и доказывал, что его хитро сделанные магниты (в порфеле носил какие-то железки), дескать, резко увеличивают вероятность выпадения только одного энантиомера при самопроизвольной кристаллизации - не надо будет так долго ждать "момента Х". Фокус, как я уже писал, не удался, а этот человек ходил и всем с пеной у рта рассказывал, что фиаско на испытаниях ему незаметно подстроили его личные враги
Что удивляло, так это то, что "момент Х" никак не был связан с температурой раствора, он мог появиться как при +60'C, так и при +30'C, и вообще его невозможно было никак "приручить" - надо было просто сидеть и смотреть на раствор, для удобства наблюдения над поверхностью жидкости висело зеркало (реактор открытый).
Вот такая была история

[Cherep]

ЕМНИП, какие-то статьи о подобном самопроизвольном выкристаллизовывании одного энантомера из смеси рацемата видел в начале 2000-х... Но там вроде сегодня R, завтра S. Они затравки не кидали.

[chemist]

ЕМНИП, какие-то статьи о подобном самопроизвольном выкристаллизовывании одного энантомера из смеси рацемата видел в начале 2000-х... Но там вроде сегодня R, завтра S. Они затравки не кидали.

Да, этот процесс гарантировано не контроллируемый в т.ч. затравками, даже в описанных методиках раскристаллизации диастереомерных солей иногда почему-то неожиданно выпадает противоположная соль . Подозреваю, что если пересыщенный раствор в процессе самохлаждения облучать мощным потоком циркулярно-поляризованного света подобранной днинны волны, то вероятность нужного события можно увеличить и тогда не придётся отыскивать и отслеживать "момент Х". Но вот установки по генерации такого света - удовольсвие не из дешёвых, т.к. нужны большие пластины с упорядоченной структурой слоёв в 1/4 длинны волны (их скрещивают под углом +45 или - 45 градусов для дихроичной поляризации), но их трудно изготовить (длина волны-то у света - сотни нанометров), а если мощный свет пропускать через маленькие пластинки, то из-за высокой плотности квантов начинаются всякие вредные нелинейные эффекты и свет выходит разбалансированный по всем четырём параметрам (интенсивность, фаза, поляризация, длина волны).
Очевидно, сейчас процесс отслеживания "момента Х" можно поручить компьютеру с WEB-камерой, но вот не знаю, может быть такое уже и разработали.

[amik]

Очень интересно , но к NaCl малоприменимо

[chemist]

Очень интересно , но к NaCl малоприменимо

Дык, не понятно какая цель стоит перед топикстартером, формально-то на его вопрос ответили, но как-то оно плоско получилось, вот и переключились на то, что кому ближе
Согласен, по энантиомерной кристаллизации лучше бы завести другую тему или откусить хвост этой.

[obivatel]

Похоже, что всё таки электромагнитное поле влияет на ход кристаллизации, но только при очень высокой интенсивности.

Подскажите, где найти инфу по практической химии - как получить то или иное вещество в домашних условиях, чтоб без излишней теории и легкодоступных компонентов.

[obivatel]

А реально кто ни будь из Вас ставил подобный опыт - измерение скорости (интенсивности) кристаллизации раствора NaCl при облучении магнитным и электрическим полем?

[chemist]

Подскажите, где найти инфу по практической химии - как получить то или иное вещество в домашних условиях, чтоб без излишней теории и легкодоступных компонентов.

Так-с, с Вами всё ясно . Не знаю как коллеги, но лично я влепляю Вам "минус" за такой тупой вопрос, идите на первый курс универа!

[obivatel]

Поздновато на первый курс универа идти, я электромеханик по образованию.
Химия чисто с практической точки зрения интересна.

[obivatel]

И вообще, не стану же я вопрос касающийся химии, на форуме любителей кошек задавать, вот я у химиков и спрашиваю.

[chemist]

Химия чисто с практической точки зрения интересна.

Вам ответил коллега OrganicChemist и привёл ссылку, изучайте, если не верите

[obivatel]

Так там на англицком

[Marxist]

Читайте статью Theory of electrolyte crystallization in magnetic field
Journal of crystal growth 2007, vol. 305, №1, pp. 271-277 [7 page(s) (article)]