Склейка/спайка стекла

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Jokermaniak » Вс сен 17, 2023 11:33 pm

yuras писал(а):
Вс сен 17, 2023 9:02 pm
А почему 45? Это же 8-10 см ширина колонки.
Я исхожу из того, что диаметр колонки примерно совпадает с диаметром шлифа, это удобно. Но по факту нормальные пропорции для колонки такого объема, позволяющие реализовать соотношение силикагель/смесь хотя бы 25:1, составляют примерно 6:1 (L/D). То есть, с учетом запаса под элюент - габариты тела колонки как раз выходят где-то 65x10 cм, и это ваш минимум - 5 литров! Плюс кран, шлиф, колба под колонкой - это уже метр с лишним в боевом положении. Это либо на полу ставить, либо на стремянке залезать. На 8 литров такой диаметр - больше метра тело, то есть в рабочем виде установка будет 1.6-1.7 метра.

А если даже 8 см диаметр взять, то 8-литровая колонка будет сама с краном и шлифом почти 2 метра. А в рабочем виде её верхняя точка будет около отметки 2.2 - 2.3 метра. И мало того, что эта колонка будет перегружаться уже на 30-40 граммах смеси, а потери на необратимую сорбцию будут уже больно бить по выходу, так ещё чтоб элюент долить придется на лестницу забираться. Бред, короче.

А, и ещё на всякий случай напомню, что большие стеклянные колонки не очень хорошо держат давление. То, что обычная колоночка диаметром 10-15 мм не заметит, 10-сантиметровую может разорвать. Поэтому такие колонки уже делают в основном либо не из стекла, либо без возможности давить сверху.

ЗЫ. Кстати, мы в свое время решали подобные задачи, только ещё больших габаритов, путем впаивания в кусок полипропиленовой трубы полипропиленовой же воронки Бюхнера, а к ней - опять же полипропиленового крантика) Наркомания, зато быстро и дешево. И давление, кстати, держит отлично.
Phobos писал(а):
Вс сен 17, 2023 9:48 pm
А почему есть какая-то привязка к размеру шлифа? В колбе сверху колонны может быть какой угодно шлиф.
Неудобно.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение yuras » Пн сен 18, 2023 12:47 pm

Сверху предполагается съёмный шар с элюентом. Нынешняя самопальная на 1 метр стоит на полу, нет проблем. ИМХО, рабочая версия - на 5 литров, ширина 8-10 см, длина 70 -100 см (в привязке к ширине под 5 л объёма).

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Jokermaniak » Пн сен 18, 2023 1:46 pm

yuras писал(а):
Пн сен 18, 2023 12:47 pm
Сверху предполагается съёмный шар с элюентом.
Подвешиваете делительную воронку так, чтобы носик заходил в колонку. Заливаете элюент. Закрываете аоронку пробкой. Открываете кран. Система подачи элюента готова. Кстати, она даже удобнее - можно остановить подачу в любой момент.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение yuras » Пн сен 18, 2023 5:57 pm

Jokermaniak писал(а):
Пн сен 18, 2023 1:46 pm

Подвешиваете делительную воронку так, чтобы носик заходил в колонку. Заливаете элюент. Закрываете аоронку пробкой. Открываете кран. Система подачи элюента готова. Кстати, она даже удобнее - можно остановить подачу в любой момент.
Я в таких случаях просто вставляю сверху воронку с компенсатором на шлифе.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Jokermaniak » Пн сен 18, 2023 6:26 pm

yuras писал(а):
Пн сен 18, 2023 5:57 pm
Jokermaniak писал(а):
Пн сен 18, 2023 1:46 pm

Подвешиваете делительную воронку так, чтобы носик заходил в колонку. Заливаете элюент. Закрываете аоронку пробкой. Открываете кран. Система подачи элюента готова. Кстати, она даже удобнее - можно остановить подачу в любой момент.
Я в таких случаях просто вставляю сверху воронку с компенсатором на шлифе.
Это хуже.
-Во-первых номенклатура капельных воронок в лабе обычно имеет меньшие номиналы, чем делительных. То есть найти в лабе делительную воронку на 5 литров намного реальнее, чем капельную того же объема, да ещё и с компенсатором (если такие вообще есть в продаже). Делительные на 2 литра есть, наверное, в любой лабе. А вот капельные - отнюдь.
-Во-вторых, для этого необходимо обеспечить плотное соединение на шлифах, иначе будет подтекать. А в моем методе даже наличие шлифа не требуется.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение yuras » Вт сен 19, 2023 7:01 pm

Jokermaniak писал(а):
Вс сен 17, 2023 8:04 pm
На 5-8 литров это уже 45 шлиф или даже больше. Купить готовую с таким верхним шлифом не получится, по крайней мере быстро. Заказать можно. В МСК я не в курсе как сейчас, раньше в ИОХ и ИНЭОС были стеклодувки. Узнайте у московских коллег, работают ли они сейчас
Увы, контактов у меня нет

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Jokermaniak » Вт сен 19, 2023 9:38 pm

yuras писал(а):
Вт сен 19, 2023 7:01 pm
Увы, контактов у меня нет
Можете обратиться в мастерскую петербургской Техноложки, к А. В. Доманскому. Телефон их скину в личку. Он старый, но скорее всего ничего не поменялось за это время.

Они точно ещë работают и они такое делают.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Cherep » Ср сен 20, 2023 3:44 pm

Обычные конические шлифы -- полный отстой: чем закреплять то?
сферические хрен достанешь
с гайками шлифы -- тоже импорт

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Jokermaniak » Ср сен 20, 2023 6:06 pm

А что и зачем там закреплять?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Cherep » Ср сен 20, 2023 7:13 pm

Например, W. Clark Still и сотрудники предлагают закреплять
The needle valve (B) of the flow controller is opened all the way and the flow controller is fitted tightly to the top of the column and secured with strong rubber bands

У кого таких резинок нет, те сферические шлифы закрепляют стальным фланцем, ну либо хз. А даже если и есть -- на соплях чёто висит -- да ну нафиг. Кроме того, сферический шлиф можно использовать как воронку.

Ну таки да, методы и приёмы у всех такие разные :mrgreen:

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Jokermaniak » Ср сен 20, 2023 10:40 pm

Если очень хочется давить, лучше использовать фланцевое соединение.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Shorku » Чт сен 21, 2023 12:46 am

Jokermaniak писал(а):
Вс июл 30, 2023 2:12 am
Ох, прям слезу выбило...флешбеки 15-летней давности пошли. Я уж думал, это кануло в прошлое.

Позволю себе немного снобизма, но проще выкинуть и купить новую. Судя по "аквариумному насосу" (ещё один флешбек) это не какой-нибудь мудреный омнифит, а обычная колонка под ручную хроматографию. Диаметром 8 см она стоит баксов 150 (слабо зависит од длины), а если знать грибные места - можно и за 80-90 купить. Странно, что ваш стеклодув не может её запаять, дело-то несложное, возможно даже я бы справился. Как вариант можно послать в нормальную стеклодувку за денежку. В какую - зависит от вашей географии.

Она, кстати, какой комплектации? Кран, фрита, шлиф сверху?
Тонкое стекло, большая трубка. Если паять самостоятельно, есть шансы налажать. Впрочем, если скол свежий, и куски трубки стыкуются без дырок, то я бы попробовал, например, очень нежно пропаять чем-нибудь типа мелкой ручной горелки вроде дремелевкого паяльника. Но это тоже временное решение, разумеется.
Make quantum chemistry, not war

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Cherep » Чт сен 21, 2023 1:44 pm

Jokermaniak писал(а):
Ср сен 20, 2023 10:40 pm
Если очень хочется давить
Кому-то хочется, а у кого-то обстоятельсва требуют
Jokermaniak писал(а):
Ср сен 20, 2023 10:40 pm
Если очень хочется давить, лучше использовать фланцевое соединение.
:dontknow:
Cherep писал(а):
Ср сен 20, 2023 3:44 pm
Обычные конические шлифы -- полный отстой: чем закреплять то?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Jokermaniak » Чт сен 21, 2023 1:57 pm

Cherep писал(а):
Чт сен 21, 2023 1:44 pm
Jokermaniak писал(а):
Ср сен 20, 2023 10:40 pm
Если очень хочется давить, лучше использовать фланцевое соединение.
:dontknow:
Cherep писал(а):
Ср сен 20, 2023 3:44 pm
Обычные конические шлифы -- полный отстой: чем закреплять то?
фланец
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Cherep » Чт сен 21, 2023 6:17 pm

Jokermaniak писал(а):
Чт сен 21, 2023 1:57 pm
фланец
pb_77447_0.jpeg
Ну, правильно
Cherep писал(а):
Ср сен 20, 2023 3:44 pm
Обычные конические шлифы -- полный отстой: чем закреплять то?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Склейка/спайка стекла

Сообщение Jokermaniak » Чт сен 21, 2023 9:15 pm

Тогда я не понял, что вы хотите этим сказать.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 216 гостей