Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
DNA
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение DNA » Пт дек 29, 2023 10:14 pm

Ведь доступа кислорода вроде как больше нет...


Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3791
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение Jokermaniak » Сб дек 30, 2023 2:02 am

Думаете так вот просто можно взять и перекрыть доступ кислорода слоем краски??
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

DNA
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение DNA » Ср янв 03, 2024 3:07 pm

Хорошо, а почему тогда просто покрашенный металл под краской не ржавеет? А вот стоит начаться процессу, то потом его уже не остановить...

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение Авас Петяев » Ср янв 03, 2024 6:01 pm

DNA писал(а):
Ср янв 03, 2024 3:07 pm
Хорошо, а почему тогда просто покрашенный металл под краской не ржавеет? А вот стоит начаться процессу, то потом его уже не остановить...
Дело в разных свойствах чистой и ржавой поверхности в комбинации с краской. На поверхности чистого металла краска действительно образует тонкую пленку, непроницаемую для воды и воздуха, так как слой краски ровный и имеет достаточно прочную связь с металлом. Повредив слой краски в каком-то одном месте, Вы получите только локальный участок, способный к коррозии, а остальная поверхность останется защищенной.

Совсем другое дело - краска на слое рыхлой и пористой ржавчины. Нанесение краски на ржавчину создает сразу две проблемы: во-первых, краска не проникает до металла, а во-вторых, краска держится лишь на рыхлом, неровном и крайне слабом слое продуктов коррозии. Любая механическая нагрузка на краску приводит к нарушению ее сплошности (даже в том случае, если она и была у свежевыкрашенного ржавого железа), так как ржавчина под краской не имеет прочности. Еще хуже то, что нарушив сплошность слоя краски на ржавчине в единственном месте, Вы лишаете защиты всю поверхность, так как подслой из ржавчины пористый и подсасывает кислород и воду под неповрежденные участки краски, вызывая ее отслаивание и непрерывное расширение пятна коррозии.

DNA
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение DNA » Пт янв 05, 2024 5:31 pm

Авас Петяев писал(а):
Ср янв 03, 2024 6:01 pm
Дело в разных свойствах чистой и ржавой поверхности в комбинации с краской. На поверхности чистого металла краска действительно образует тонкую пленку, непроницаемую для воды и воздуха, так как слой краски ровный и имеет достаточно прочную связь с металлом. Повредив слой краски в каком-то одном месте, Вы получите только локальный участок, способный к коррозии, а остальная поверхность останется защищенной.

Совсем другое дело - краска на слое рыхлой и пористой ржавчины. Нанесение краски на ржавчину создает сразу две проблемы: во-первых, краска не проникает до металла, а во-вторых, краска держится лишь на рыхлом, неровном и крайне слабом слое продуктов коррозии. Любая механическая нагрузка на краску приводит к нарушению ее сплошности (даже в том случае, если она и была у свежевыкрашенного ржавого железа), так как ржавчина под краской не имеет прочности. Еще хуже то, что нарушив сплошность слоя краски на ржавчине в единственном месте, Вы лишаете защиты всю поверхность, так как подслой из ржавчины пористый и подсасывает кислород и воду под неповрежденные участки краски, вызывая ее отслаивание и непрерывное расширение пятна коррозии.
Спасибо за подробный ответ. А почему тогда не существует краски, способной как WD-40 проникать во все поры ржавчины и потом застывать, блокируя доступ кислорода?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5192
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение bigM » Пн янв 08, 2024 6:43 pm

DNA писал(а):
Пт янв 05, 2024 5:31 pm
А почему тогда не существует краски, способной как WD-40 проникать во все поры ржавчины и потом застывать, блокируя доступ кислорода?
заговор рептилоидов
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение SkydiVAR » Пн янв 08, 2024 7:04 pm

bigM писал(а):
Пн янв 08, 2024 6:43 pm
DNA писал(а):
Пт янв 05, 2024 5:31 pm
А почему тогда не существует краски, способной как WD-40 проникать во все поры ржавчины и потом застывать, блокируя доступ кислорода?
заговор рептилоидов
Ага. Именно они требуют, чтобы краска, в отличие от ВДшки, имела вязкость...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Polychemist
Сообщения: 9639
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение Polychemist » Вт янв 09, 2024 4:38 am

Коллеги биологи, когда делают образцы для микротома, вроде как пользуются эпоксидкой, разбавленной летучими растворителями, и много раз тонкими слоями, может и с обезгаживанием.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение SkydiVAR » Вт янв 09, 2024 2:02 pm

Так, наверное, тоже можно. Но вот с гаражными воротами, например, будет не очень удобно обезгаживать...
А сильно разбавить и покрыть не парой слоёв, а парой сотен слоёв - может сработать, наверное. Если ещё и краску правильную "по ржавчине" взять, пожалуй, наверняка сработает.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение Сержл » Вт янв 09, 2024 3:03 pm

DNA писал(а):
Ср янв 03, 2024 3:07 pm
Хорошо, а почему тогда просто покрашенный металл под краской не ржавеет? А вот стоит начаться процессу, то потом его уже не остановить...
а ПОТАМУшТА перед покраской поверхность надо зачищать

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3791
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 10, 2024 2:01 am

Проблема в том, что гаражные ворота, в отличие от микротомных образцов, в дикой природе подвергаются регулярным и достаточно злым механическим воздействиям. Поэтому если просто законсервировать их под пленкой условной эпоксидки, хватит этого ненадолго, до механического повреждения пленки. А там достаточно одной дырдочки, чтобы по пористой рже всё гавно всосалось под эту пленку и пошла жара. С удвоенной силой из-за того, что пленка не даст всему этому великолепию сохнуть, да и теплоизоляцию обеспечит. А ещё в стали есть чутка серы, которая при коррозии дает серную кислоту. Что тоже вносит свой вклад в этот праздник жизни.

Используйте преобразователь ржавчины - он превращает рыхлый слой ржи в плотный слой ХЗ чего. А потом сверху можно и покрыть чем-нибудь.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Почему покрашеная ржавчина продолжает цвести под краской?

Сообщение SkydiVAR » Ср янв 10, 2024 11:33 am

Jokermaniak писал(а):
Ср янв 10, 2024 2:01 am
Используйте преобразователь ржавчины - он превращает рыхлый слой ржи в плотный слой ХЗ чего. А потом сверху можно и покрыть чем-нибудь.
Я как раз этим летом гаражные ворота красил...
Преобразователь ржавчины - он на основе фосфорной кислоты, на поверхности стали даёт нерастворимую и достаточно прочную механически плёнку фосфата железа. Обычно в составе есть что-нибудь вроде уротропина в качестве ингибитора коррозии (как это работает - ХЗ... Формальдегид в качестве восстановителя?). Видел старый ГОСТ - там в фосфорную кислоту 85% загружают цинка что-то вроде пол-моля на моль кислоты, этим составом обрабатывают опоры электропередач, дают стечь и прямо по кислоте красят. Да и современные краски "по ржавчине" содержат фосфорную кислоту в составе, по крайней мере некоторые.
А совсем рыхлый слой я бы всё-таки счистил (а я - счистил карщёткой) механически.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 228 гостей