Птицы в мазуте

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Птицы в мазуте

Сообщение bigM » Пт янв 17, 2025 8:41 pm

Гретхен писал(а):
Вт янв 14, 2025 12:46 pm
bigM писал(а):
Пн янв 13, 2025 9:50 pm
а зачем птицы мазут жрут?
Грязные птицы чистятся. Мазут с перьев попадает в клюв и забивает ноздри тем, у кого есть ноздри.
ясно
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

040500
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Птицы в мазуте

Сообщение 040500 » Пн фев 03, 2025 7:05 am

Вчера-позавчера СМИ сообщили о результатах анализа на бензпирен очищенного от мазута песка. В 22,5 раза превышено ПДК бензпирена по словам руководителя Института водных проблем РАН Данилова-Данильяна https://www.mk.ru/social/2025/02/01/v-g ... ogena.html Это что за мазут такой канцерогенный? Топочный мазут по ГОСТу вроде 4-го класса опасности. Или на солнечном пляже ПАУ преобразовались в бензпирен?

Polychemist
Сообщения: 9619
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Птицы в мазуте

Сообщение Polychemist » Пн фев 03, 2025 11:08 am

Тут есть несколько вопросов. Правильно ли отнесли к 4-му классу? Для смесей переменного состава это не очевидно. Анализ от НИПИ, что-то на их сайте не видно аккредитации на бензпирен в песке. Вот если бы Тайфун делал... Ну и да, там очевидно остались микрокапли, которые фракционируются, превращаются...

kbob
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Птицы в мазуте

Сообщение kbob » Пн фев 03, 2025 2:08 pm

040500 писал(а):
Пн фев 03, 2025 7:05 am
Вчера-позавчера СМИ сообщили о результатах анализа на бензпирен очищенного от мазута песка. В 22,5 раза превышено ПДК бензпирена по словам руководителя Института водных проблем РАН Данилова-Данильяна https://www.mk.ru/social/2025/02/01/v-g ... ogena.html Это что за мазут такой канцерогенный? Топочный мазут по ГОСТу вроде 4-го класса опасности. Или на солнечном пляже ПАУ преобразовались в бензпирен?
При сгорании мазута образуется бенз[a]пирен.

Вместе с тем бенз(а)пирен известен как продукт неполного сгорания углеводородов, который может образовываться и загрязнять окружающую среду, например, при возгорании аварийных разливов нефти и нефтепродуктов или при сжигании на факельных установках некондиционных газовых и газоконденсатных смесей, образующихся при работе соответствующего оборудования или аварийных сбросах.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Polychemist
Сообщения: 9619
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Птицы в мазуте

Сообщение Polychemist » Пн фев 03, 2025 6:05 pm

Спасибо, КЭП!

Но там не жгли же вроде...

kbob
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Птицы в мазуте

Сообщение kbob » Пн фев 03, 2025 6:39 pm

Polychemist писал(а):
Пн фев 03, 2025 6:05 pm
Спасибо, КЭП!

Но там не жгли же вроде...
а если приглядеться, то жгли!
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Polychemist
Сообщения: 9619
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Птицы в мазуте

Сообщение Polychemist » Вт фев 04, 2025 4:36 am

Ну если Вы уверены что жгли именно там, где брали пробы, то да, всё понятно. Но в исходном сообщении про сжигание не упоминалось. Ну а то, что само вещество и продукты его сгорание - это разное, это очевидно.

kbob
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Птицы в мазуте

Сообщение kbob » Вт фев 04, 2025 5:28 am

Polychemist писал(а):
Вт фев 04, 2025 4:36 am
Ну если Вы уверены что жгли именно там, где брали пробы, то да, всё понятно. Но в исходном сообщении про сжигание не упоминалось. Ну а то, что само вещество и продукты его сгорание - это разное, это очевидно.
С точки зрения бритвы Оккама это самое простое объяснение в совокупности отбором проб не по ГОСТ-у (квартование и прочее) - в каком-то месте жгли, а пробу специально отобрали по направления дыма. Я думаю в дыме много было бенз[а]пирена.

Разумеется дополнительное научное исследование может пролить свет, но можно выйти на самих себя...и найти еще массу более грубых нарушений, которые отпугнут туристов, снизят прибыли...
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Птицы в мазуте

Сообщение Гретхен » Вт фев 04, 2025 12:44 pm

Ну, если смотреть не продукты неполного сгорания (оно, надо полагать, и в судовом двигателе и в топке котельной не особо полное, не знаю уж, как ведут себя котельные на мазуте, а суда дымят плотным и черным дымом), а саму гажу, которую выкидывает на бережок, то, как мне кажется, в скором времени она станет куда безвреднее - всё водорастворимое перейдет в воду, всё летучее улетит.
Птицам то плохо делается оттого, что нефть кислая, а тем, кто собирает мазут и моет птиц - оттого, что мазут воняет летучими углеводородами.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

kbob
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Птицы в мазуте

Сообщение kbob » Вт фев 04, 2025 2:33 pm

Гретхен писал(а):
Вт фев 04, 2025 12:44 pm
Ну, если смотреть не продукты неполного сгорания (оно, надо полагать, и в судовом двигателе и в топке котельной не особо полное, не знаю уж, как ведут себя котельные на мазуте, а суда дымят плотным и черным дымом), а саму гажу, которую выкидывает на бережок, то, как мне кажется, в скором времени она станет куда безвреднее - всё водорастворимое перейдет в воду, всё летучее улетит.
Птицам то плохо делается оттого, что нефть кислая, а тем, кто собирает мазут и моет птиц - оттого, что мазут воняет летучими углеводородами.
Не обращайте внимание, эти экологические активисты - "темные личности".
DOI:
http://dx.doi.org/10.1016/j.paid.2023.112506
Это исследование изучало связи между экологическим активизмом, чертами темной триады (т. е. макиавеллизмом, психопатией , нарциссизмом) и леворадикальным авторитаризмом (т. е. антииерархической агрессией, антиконвенционализмом, цензурой сверху вниз).

Темная триада включает три взаимосвязанные, но различные черты личности: Во-первых, макиавеллизм подразумевает тенденции манипулировать и обманывать других, формировать альянсы и брать на себя руководство группами для достижения своих целей и преследования своих интересов. Во-вторых, нарциссизм влечет за собой эксплуататорство и чувство "права", эгоцентризм и высокомерие, а также лидерство и власть. Наконец, психопатия характеризуется черствостью, отсутствием эмпатии и импульсивностью.

Данные были получены от 839 работающих лиц в Германии. Результаты показали положительные корреляции. Эти результаты свидетельствуют о том, что экологический активизм, в дополнение к своим потенциальным положительным результатам, может также иметь темную сторону с точки зрения личности активистов.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Птицы в мазуте

Сообщение Гретхен » Вт фев 04, 2025 4:37 pm

kbob писал(а):
Вт фев 04, 2025 2:33 pm
Не обращайте внимание, эти экологические активисты - "темные личности".
Ну, вроде, при каком-то там расстройстве человек начинает бегать по дому с антисептиком и хлоркой и протирать все поверхности по пять раз в день. Наверное, к охране природы это тоже относится.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Птицы в мазуте

Сообщение ximi » Вт фев 04, 2025 6:30 pm

при шизофрении ...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Птицы в мазуте

Сообщение Jokermaniak » Вт фев 04, 2025 7:47 pm

kbob писал(а):
Вт фев 04, 2025 2:33 pm
Данные были получены от 839 работающих лиц в Германии. Результаты показали положительные корреляции. Эти результаты свидетельствуют о том, что экологический активизм, в дополнение к своим потенциальным положительным результатам, может также иметь темную сторону с точки зрения личности активистов.
Какие там коэффициенты корреляции были, что им хватило 839 точек для достоверности? Чет как минимум в части статобработки это исследование говной ангажированностью воняет. А ещë интересна методика сбора данных, не получилось бы как с исследованием размеров МПХ в Веларибо и Велабаджо.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 56 гостей